Går du bara ut och plockar in en katt från gatan är väl risken stor att du får in allt möjligt.

Det lämpligaste är ju en veterinärskoll innan man tar hem katten till sina egna katter och sedan har den i karantän under lämplig tid i eget rum.

Jag har alltid haft katterna i ett eget rum samt hålla väldigt rent under tiden. I rummet (som brukar vara badrummet) har jag plasttofflor så att jag inte drar med mig något ut på strumporna.

Sen ser jag till att få en snabb veterinärtid och botar ev. skabb, snuva osv. Därefter brukar jag vänta en vecka innan jag släpper ut katterna i lägenheten och det har alltid funkat kanonbra!

Viktigast är väl att dina egna katter är vaccinerade! Då löper dom väldigt liten risk att bli smittade av tex. snuva, pest osv.

Skabb och loppor botas lätt med några droppar i nacken av stronghold och sen väntar man en vecka och städar ofta och då är risken obefintlig att dina katter blir smittade.

Är egentligen ganska okomplicerat :)

Så ung en vecka efter vetten och behandling i normala fall? Brukar det vara jourhemmet som tar isoleringsbiten också eller kan man ta olika hem för olika roller? Eller kanske katterna inte går att flyttas mellan olika ställen så snabbt inpå infångning och allt.. Så uppförstorat det blir när man aldrig gjort detta innan… ;-)

Allt beror ju på hur katthemmet gör.. Men om du blir jourhem (och inte volontär) skickar dom sällan (eller aldrig) över en katt som kommer direkt utifrån utan då brukar katten redan ha suttit i konvalescens en tid och blivit undersökt av veterinär, vid behov blivit behandlad och smittar inte.

Jag är tex. volontär och då händer det att jag plockar in katter till min egen lägenhet om plats inte finns någon annanstans och då får ju katterna sitta i konv. här och stanna tills de blir adopterade.

Men tar du dig an en förvildad katt (du bör ta en kattunge eller ungkatt, vuxna förvildade katter bör stanna ute i en TNR-koloni för de blir sällan tama och trivs inte att bo med människor) så måste katten vara i ett begränsat utrymme den första tiden då katten kommer att vara väldigt rädd. Ju mindre yta katten har att röra sig på, desto mer kontroll känner katten att den har. Du bör ha en stor portion tålamod och succesivt introducera katten i sin nya miljö.

Det finns tama vuxna kissar som har levt ute också som du kan vara jourhem åt. Vi fick in en tam medelålders dam för några veckor sen som har levt ute i många herrans år, trots det var hon alldeles underbar att hantera :)

Var inte rädd för att skriva ut dina egna önskemål i din jourhemsansökan!

Mina två missar har innan de kommit till mig fått sitta i s.k karantän. Hos mig fick de sitta i badrummet sen för att få lite lugn och ro men har själva valt när tiden var mogen att komma ut. Tudor ville inte vara ensam så han skrev och jamade om nätterna. Billy bröt sig ut efter några dagar och det har funkat kanon med min hona som jag hafde sen innan.

Tror många katthem kan anpassa sig efter hur jourhemmet ser ut med så det blir så bra som möjligt med rätt katt.

Jag tar ofta katterna direkt utifrån och inte via katthemmen då det sällan finns isoleringburar lediga där. Vuxna brukar få vara i eget rum första dagarna men väldigt små kattungar utan mamma med sig släpper jag alltid ihop med mina egna så att dom får trygghet från dom med en gång. Alla mina katter hjälps åt med tvättande och uppfostran av de små. Ibland bjussar min ena katt på diande också trots att hon aldrig haft egna ungar. Dina egna måste vara vaccinerade varje år för att minimera risken för smitta. Dina katter kan bli smittade trots det men det brukar bli betydligt lindrigare då.

#4  _Men tar du dig an en förvildad katt (du bör ta en kattunge eller ungkatt, vuxna förvildade katter bör stanna ute i en TNR-koloni för de blir sällan tama och trivs inte att bo med människor)

_Jag blir mörkrädd över att läsa en sådan rad här på hittekatter Jag som ytterst sällan tar in kattungar eller tama katter för att ge alla dessa missförstådda utefödda katter en chans. att se efter mycket jobb dem tina upp och ligga i knät. Det är så underbart för de blir så underbara tacksamma individer som vill vara nära hela tiden, sova på huvudkudden, pratar mycket och kan aldrig få tillräckligt med närhet.

Det brukar ta ca 3 månader (varierar med individen) av hårt jobb, att dagligen ligga på golvet och prata, muta, kela med diverse pinnar och spön. Det är just detta jobb som gör att många inte orkar utan säger att det inte går, ren slöhet.

Så snälla säg aldrig så igen, skaffa dig istället förstahands information, ta hand om en utefödd katt och jobba med den så får du så mycket kärlek tillbaks när du kommit igenom försvarsmuren.Lisa

när det gäller eventuell smitta bör du alltid ha dem isolerade minst en vecka till två. då har man chans att se om den eventuellt bär på någon smitta som snuva, skabb.

Dessutom har du en chans att se till att den äter ordentligt, går på toa som den ska.

Det som är viktig i början är att katten har ett tryggt ställe att vara på, en liten kojja och att toan finns precis brevid. Det är alltid om de inte vågar gå till toan som risken finns att de gör sina behov någon annan stans.

ha stort tålamod och sitt där inne och prata mycket med den, släng fram lite godis när den har börjat äta, de första dagarna kan det vara lite si och så med maten men det är ingen fara bara den dricker. Väg maten så ser du om den smygäter lite, det är svårt att se på torrfodret om den har tagit lite eller inte.

Sedan mycket kärlek och mycket tålamod så kommer du att få så mycket tillbaks.

Lycka till

Lisa

Blir också upprörd över dina ord om Vuxna katter som inte går att få tama. Om du inte har den erfarenheten skall man inte uttala sig. speciellt inte på hittis där så många vuxna katter blivit tama

Bra, andra reagerade också.

Jag tar (helst) bara vuxna skygga katter och får de tama. Många fångas in direkt på soptippen här och stannar ca 2 veckor i mitt badrum. Under tiden kastreras, vaccineras, id-märks och avmaskas katten. Sedan får den komma till de andra i mitt sovrum.

Vi har inga TNR-kolonier här för vi har möjlighet att ta in alla. inte alla skyggisar blir tama men de kommer sedan till ex en stall där de får mat, värme och ev veterinärvård.

Eller ett privat hem. Som tur behöver inte alla ha en katt som ligger i knän utan respektera katten som den är - en katt.

Men de flesta vuxna!! skygga katter blir tama och familjekatt sedan.

#4 Undrar vilket katthem du hjälper?? Läskigt synsätt du har med tanke på att du är volontär.

Eywa är volontär för Göteborgs Katthjälp, och jag är stollt över att ha henne! Hon är mycket engagerad i TNR projektet i Backa, där det i ca 50 år har födds många generationer med hemlösa och förvildade katter. Dessa katter har föräldrar och förfäder som själv är född hemlösa och aldrig har blivit socialiserade.Tror inte ni inser vad ni pratar om, ni som kritiserar henne.

Katter som har flera generationer förvildade katter bakom sig är ferala. De är alltså inte skygga men har aldrig blivit socialiserade som kattungar och har, som deras föräldrar, levt ett vilt liv och har anpassat sig till livet utomhus. Ferala katter mår bäst av att bo kvar i sin koloni, under ordnade förhållanden dvs kastrering, vaccination, matt, skydd och tillsyn, det är även forskare som forskat mycket om TNR och som är positivia till inplock av skygga katter ena om. Dessa katter har inget som helst behov av att umgås med människor och mår rent av dåligt av att bli instängda i lägenheter där de tvingas vistas nära människor. Det ligger enbart i vårt eget intresse då vi jämför dessa katter med huskatten Nisse som ligger i knät och spinner. observera att jag pratar om ferala katter, inte skygga katter som har blivit socialiserade som kattunge och som sedan har levt som hemlös, eller skygga ungkatter som är född hemlösa och som sedan har plockats in för socialisering. Det har omplacerats flertalet sådana katter från Backa kolonin.

Samtidigt är TNR den metoden det snabbaste sättet  att stabilisera det stora antalet förvildade katter. I Göteborg finns det ca 10 000 förvildade katter som förökar sig lavinartad. Skulle man enbart ta hand om de katterna som man hittar jourhem åt och ta in nästa när jourhemmet är ledig igen så har ju de kvarvarande katterna i en koloni hunnit bli många gånger fler… Katter som lever i kontrollerade TNR kolonier har ett bra liv anpassat till deras egna behov, vågar nog påsta t.o.m. ett bättre liv än katten som sitter instängd i lägenheten i väntan på att matte kommer hem från jobbet.

#4 TNR är givetvis en utmärkt metod när man jobbar med stora kattkolonier med många förvildade katter. Därmed inte sagt att det är omöjligt att socialisera skygga/förvildade katter. Det har vi som sagt sett många exempel på här på sajten, att det går alldeles utmärkt, med rätt kunskaper, förutsättningar och tid. Vitsen är att jobba på olika sätt och anpassa metod efter rådande situation. Och att katter får leva och inte blir dödade bara för att de inte är tama.

Vet ju att du är volontär för Göteborgs Katthjälp. Vet också att de inte har den svart vita synen att man absolut inte ska ta in förvildade katter och bara arbeta med TNR. I det pågående Backaprojektet tar man t.ex in vissa katter som slitit hårt därute parallellt med att man arbetar med TNR.

Tack för alla svar! Vi har inget katthem i bygden så vi får jobba som volontärer. Katterna är förhoppningsvis inte så många så vi borde lyckas hitta hem till dem. Annars är TNR visst ett alternativ

Kruxet är att engagemanget är lite tunt hos oss, bla pga av en diskussion av ovanstående karraktär som tog död på den spirande entusiasmen som fanns för några månader sedan… (snälla, kramas och var och förbli vänner! Ni är ett stridbart men fantastiskt gäng. Det behövs antagligen lättutfällda klor för att lyckas jobba med hittekatter.. ;-)

Så för att återgå till ämnet.

Lite korkade nybörjarfrågor: Det här med badrummet…. om man har ett utan fönster, ska man ha lampan tänd hela tiden? Eller blir katten stressad då? Det blir ju väldigt mörkt när det är släckt.

Har förstått att man oftas lyckas fånga katter i skymningen. Hur lägger man då upp besöket hos Vetten? Bor kisse kvar i buren tills de öppnar eller kan man släppa ut den i sitt badrum och sen hoppas på samarbetsvillighet dagen därpå…

Ber om ursäkt för nivån på frågorna…

Jag pratar om förvildade katter, inte skygga katter. Det är en helt annan femma. Förvildade katter är precis som vilket vilddjur som helst och slänger sig mot väggarna och blir helt sönderstressade av att vistas nära människor. Det är alltså katter som aldrig vistats nära människor. Skulle kunna likna det vid att ta in en vild räv i ditt hus och förvänta dig att den ska bli tam och trivas tillslut. Jag säger inte att det inte går, men jag anser inte att det är rätt.

Skygga vuxna katter kan absolut bli tama med mycket jobb men jag skiljer på skygga och förvildade katter.

Jag ber om ursäkt om jag gjorde någon upprörd, jag hoppas ni nu förstår vad jag menade. Dessutom skrev jag att förvildade katter sällan blir tama, inte aldrig.

Vi på Göteborgs katthjälp försöker ta in alla katter som inte är förvildade och ge dom en chans att bli tama. Dessa katter är nästan alltid väldigt skygga. Varje gång vi har fångat in katter finns det alltid några individer som inte är vilda. Dessa hamnar naturligtvis i jourhem men eftersom vi jobbar med TNR så ser vi till att dom vilda katterna får komma tillbaka till sitt hem och den miljön dom alltid har levt i som friska kastrater där dom får mat, tillsyn och skydd i resten av sina liv.

#14 Om katterna är skygga eller förvildade borde dom sitta i en konvalescensbur den första tiden. Där har du och katten bäst kontroll. I buren ska det finnas en transportbur som katten kan gömma sig i, en liten sandlåda för behoven och mat- och vattenskål. Det ska finnas en filt över konv. buren.

I badrummet kan du ha tänt på dagen och släckt på natten, så brukar jag göra. Så länge du har en filt över konv. buren så kan inte katten se dig men ändå ha en "dygnsrytm".

Du plockar alltså in katten på kvällen/natten och sätter den i en konv. bur tills nästa dag då du bokar in en vet. tid. Då kan du försiktigt peta in katten i transportburen när tiden än inne och försiktigt sätta på och stänga dörren och lyfta ut katten. Jättesmidigt :)

jag vet inte om katten brukar ha med sig en lapp där det står om den har haft med människor att göra förut eller?? hur ska du veta det??? Du kan inte svara på det genom att titta på katten i fällan, det vet du inte förens efter några dagar en vecka.

eftersom jag jobbar med kollonier så är jag ganska säker på att de är skygga utefödda katter som aldrig har haft med människor att göra förut. att dessutom gå ut med detta som katthem skrämmer mig. Du vet ju inte något utan du har bara hört någon säga något. prova själv först!

Vad menar du med konvlecensbur? att tränga katten på det viset i onödan gör bara att det tar ännu längre tid att få den tam. en katt behöver alltid ha en säker platts och hur ska den få det i en liten bur.

Om den är sjuk och man måste tvångsmedicinera eller liknande så ja i ett par dagar, annars är det liknande med misshandel och vanvård att ha den i en liten bur utan anledning och detta ska anmälas som vanvård!

Jag ser inga skillnader mellan skygga och ferala katter. Jag tar in rädda vuxna katter och vet ingenting om deras uppväxt eller bakgrund.

En del blir rätt så snabbt tama (ca 3-6 månader) och då kan jag gissa mig till att de hade (kanske) nån positiv kontakt till människor innan. Men en del katter är väldigt fräsna och misstänksam mot mig, de har kanske aldrig haft kontakt med människor, iaf inga positiva.

Sverige är inte så stor så alla katter har haft kontakt med människor nångång och på nåt sätt. Ingen hemlös katt har samma bakgrund eller historie som en annan. Jag får inte alla katter tama och det är inte heller meningen. Men jag ser till att de får ett bra liv i framtiden.

Jag har tex en 6-7 år gammal hane som är farligt för människor men han är kastrerad nu och ett ruttnande sår vid svansroten håller på att läka. Han trivs inne och med de andra katter. Han kommer från soptippen och aldrig skulle jag släppa ut honom dit igen.

Hur gör du då Misan, när du får in en ny vettskrämd katt? Tyckte det där med en konv.-bur precis i början lät väldigt fiffigt, tills vetbesöket och ev. behandlingar är fixade. Vad är det för typ av bur Eywa? Utställningsbur?

Det där med konv.-burar är smidigt när man måste ha koll på katten osv. De är lite större än hundburar/utställningsburar för att lätt få in en transportbur och en kattlåda och foder/vatten.

Jag har haft skygga katter i burar och burar av kompostgaller. Ibland är det bra, ibland är det mindre bra. Beror på omständigheter, katten och hur mycket tid man har. Ibland är en katt inte rumsrent och då är det väldigt bra med begränsad yta.

Jag har gått över att ha skygga katter i mitt sovrum med nätdörr (kontakt till utevärlden) och inga gömställe. Jag kan se de hela tiden och de kan se mig. Men det dröjer innan jag närmar mig för mycket utan låter de välja själva. Samtidigt jobbar jag ändå mycket med alla - penselkontakt, godis, pratar och sjunga för de.

Också de räddaste katter vänjer sig rätt så snabbt att vara inne och de får mycket tröst och säkerhet genom andra katter.

Angående infångningen. Det är ju inte bara på kvällen man får in en katt i fällan. Och vi har två fasta veterinärdagar varje vecka så jag brukar släppa ut katten i badrummet tills det är dags för veterinären och fångar in den sedan med håv. Tycker det är det smidigaste.

Jodå om vi får in en katt som inte kan komma till veterinären samma dag/kväll så arbetar vi också med hundbur (en sån man har i ett bagagerum till bilar) Smidigt att sätta in transporten där med låda och mat. Katten huserar gärna i transportburen för där känns det tryggast och det är sällan problem att stänga luckan och ta ut buren.

Misan, jag pysslar med hemlösa katter mer eller mindre 7 dagar i veckan och då med TNR. Vet du vad det är för något? Vi har katterna inne ett ex. antal dagar beroende på hälsostatus osv. Katten har full kontroll i sin bur, dessa katter hade inte klarat av ett helt rum, tro mig, jag har provat. Det beror väl helt enkelt på individen.

Har man en liten koloni kanske man kan ta in alla och ha dom som innekatter, även om jag personligen inte anser att det alltid är särkilt humant, men det är min åsikt. Alla katter trivs inte inne och då ska dom släppas ut igen och leva i en kontrollerad koloni, så anser jag. Och det är så TNR funkar.

Att ett liv i ett människohem skulle vara det ultimata för varenda katt känns väldigt ologiskt för mig.. Har dom levt om vilddjur hela sitt liv anser jag att dom borde få fortsätta med det.

Alla har vi olika åsikter och just nu känner jag att den här diskussionen inte leder någonstans, att vi egentligen pratar om varandra och inte alls förstår varandra. Vi alla vill samma sak, att katterna ska få det bra. Vissa anser att ferala katter ska ut, vissa anser att dom ska in oavsett. Vad som än händer så får katten vård, skydd, mat och tillsyn. Detta borde vara det primära, det vi ska fokusera på. Nu tänker jag återgå till att hjälpa TS.

# 18 Krullsvans, du kan kika på Göteborgs katthjälps hemsida och finna allt du behöver veta där om både TNR, konvalescens och skygga katter. Där får du även förslag på burar du kan använda och hur man sköter katter i konvalescens :)

Fråga på om du vill veta någonting mer :)

#21 Finns det bara 2 alternativ för dig? Innekatt eller TNR-katt?? Vad gör du om platsen inte är lämpligt för en TNR-koloni?

#12 Tack för ett utförligt svar om vad som skiljer ferala och skygga katter åt. Det är här det så lätt blir missuppfattningar. Vi vet ofta för lite om kattens situation och bakgrund och hur det påverkar deras betéende. Sedan är det så lätt att blanda ihop sina egna mänskliga känslor med kattens faktiska behov.

En fråga jag funderat på är hur man kan skilja på om katten är feral eller skygg? Ofta tror man en katt är förvildad som senare inte visar sig vara det när den väl fått lite tid på sig.

#18 Även om det blir lite hett ibland så tycker jag sådana här diskussioner är viktiga och lärorika. Skillda åsikter kan många gånger beror på att man inte är lika insatt i en fråga som motparten. Då blir det missuppfattningar och känslorna springer iväg. Kan man då förklara och reda ut begreppen är mycket vunnet. Då kan vi ju faktiskt lära oss nya viktiga saker på kuppen.

Som Alexej skriver - det finns väl något mellan innekatt och TNR-katt?

Alla katter man fångar in hör ju inte till någon koloni.

Hemlösa katter/skygga katter/förvildade katter/ferala katter:
http://www.alleycat.org/page.aspx?pid=712

Misan: hoppas inte du släpper ut dina nyinfångade förvildade katter i ett större utrymme? Antingen så utsätter du katterna i så fall för onödigt mycket stress eller så har du helt enkelt inte haft hand om verkligen förvildade katter.
Om convalsens av kastrerade förvildade katter:
http://v2.goteborgskatthjalp.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=37&Itemid=120

Då tamkatten (felis catus) genetiskt sett ligger väldigt nära vildkatten (felis sylvestris) så anser flera forskare att, när tamkatten råkar bli förvildat, ganska lätt återfaller till ett vilt beteende, och det gör definitivt deras avkomma som inte alls har blivit socialiserade. Visa forskare hävdar att, i områden där det i många år har skjutits katter, att i dessa områden de mest skygga katterna klarar avskjutningarna, och att dessa katter överför deras beteende till deras avkomma vilket leder till att ett feralt beteende kan bli genetiskt förankrat efter flertal generationer. Detta kan ju mycket möjligt hända i kolonier som i Backa där det har skjutis katter i tiotals år.

TNR är en metod som riktar sig till att stabilisera kolonier med hemlösa katter och samtidigt genom kastrering, vaccination, mat, skydd och tillsyn se till att katterna får en bättre hälsa och tillvaro, ja, även när det handlar om enbart 1 katt. TNR handlar inte om att socialisera mycket förvildade eller ferala katter, däremot omplacerar man de katterna som har goda förutsättningar till att kunna leva ett gott liv som innekatt. Jag tycker att metoden dels tar hänsyn till de mycket ansträngda resurser som vi har vg bra hem till våra tusentals hemlösa katter och samtidigt respekterar de riktigt förvildade/ferala kattens egna behov.

När jag t ex hälsar på i slottskoggskolonin eller en av "våra" andra kolonier så ser jag fysiskt och psykiskt välmående katter som har alla förutsättningar till att utöva sina naturliga behov. Varför skulle man, när det finns så många hemlösa tama katter eller hemlösa skygga kattungar/ungkatter, plocka in dessa fullvuxna förvildade/ferala katter och utsätta de för all stress som en socialiseringsprocess tar med sig för dem? För vems skull gör man detta då?

(PS Jag är utbildat djursjukvårdare med erfarenhet av TNR från flera länder, bland annat USA, och huvudansvarig för Göteborgs Katthjälps TNR projekt i Back. Har du Missan eller någon annan något att klaga på vad gäller hur vi jobbar så kan ni ta kontakt med oss på katthjälpen istället för att hoppa på en volontär härinne. )

En annan sak: de flesta förvildade katter (och då menar jag vuxna katter som är född ute och inte blivit socialiserade som kattunge/ungkatt) blir aldrig sociala i den bemärkelsen så som inomhusfödda och socialiserade katter som i hela sitt lev har levt med daglig kontakt med olika människor är, men däremot konditioneras de att acceptera vissa människor och visa handlingar. Det är ett STORT skillnad.

Jag har själv ett flertal katter som är född hemlösa och som plockades in som vuxen. Dessa katter är "konditionerade" dvs att de har anpassat sig till att acceptera mig (och inga andra) så länge jag inte försöker lyfta på de e.d. Det är inte samma sak som att katterna skulle vara socialiserade.

#25 Tack för länken! Ska försöka skriva en artikel om detta här på sajten så småningom. Något som jag och flera med mig säkert behöver lära oss mera om.

# 27 hjälper dig gärna att skriva den! :)

#25 Angående skillnad mellan ferala och skygga katter hänvisa du till en amerikansk sajt. Jag är kass på engelska. Men också utan att läsa där tror jag det finns skillnader mellan skygga katter i Amerika och Sverige. Jag tror inte att det finns många katter i Sverige som inte har haft en del kontakter med människor.

Så därför kallar jag alla rädda katter i Sverige som skygga, för vi vet inget om bakgrunden.

Men jag tror också på genetiska förändringar som du beskriver om Backakatterna. Sedan är det påvisad att om en kvinna är gravid upplever hennes baby mammans känslor. Lever mamman i skräck lever också den ofödda med skräckkänslor och det kommer att påverka dess senare liv. Så jag är säkert på att ofödda kattungar av en rädd mamma födds med rädslor och flyktbeteende.

Vad jag inte förstår -eller jag förstår det efter alla påhopp och kritik på TNR - varför ni behöver försvara TNR så mycket. För mig är TNR det bästa vi kan erbjuda hemlösa katter sålänge det finns hemlösa katter. Vi har inte hem till alla hemlösa katter och för att de inte ska lida eller avlivas finns det TNR. En otrolig bra och djurvänlig metod som är nästan lika bra för katter som ett hem. Men jag anser inte TNR som mål utan som möjlighet tills antalet hemlösa katter har minskad.

Jag är själv inte överförtjust i lägenhetskatter men det handlar inte om det. Många har också utekatter på olämpliga platser. Många skygga vuxna katter trivs sedan som lägenhetskatter och vill inte ens ut mer. För andra är ett livet i en stall det bästa som finns.

Göteborgs katthjälpen gör väldigt mycket för hemlösa katter - inte bara i Göteborg. Men jag hoppas att i framtiden kan vi ger en katt lite mer det som den behöver - en egen plats, oavsett om det är en lägenhet, ett hus eller en stall. För jag tror inte att katter som lever idag i en TNR-koloni skulle misstycka att leva i en stall med friheten, kattkompisar och serverad mat. Men där är de kanske lite mindre utsatta än var de kan vara idag på en obegränsad yta och med andra okända människor iblandad. Nu får de mat från en volontär men jag ser ingen skillnad i att de kan få mat från en "ägare".

#28 Det vore jag mycket tacksam för! :)

Tack alla ni för svaren! Det verkar ju hanterbart detta. :-) God fortsättning!

#26 Dina påstående stämmer verkligen inte. Har haft en kattkoloni en bit bort från där jag bor. Och vet med säkerhet att några av dessa inte haft någon socialisering under kattungentiden. Intagna efter 4år när jag fick reda på att dem fanns. Endast matade där dem höll till. Idag är dem de gosisgaste katter du kan tänka dig. Så jag tycker man ska vara väldigt försiktig med uttalanden som du gör. För alla katter är individer. En katt som du tar in som flyger mot väggar, fönster kan faktiskt också vara en tam katt. Fångade in en katt för något år sedans som jag tog in och denna katt kastade sig mot väggar, fönster, tak allt, fräste, morrade, högg, attackerade och var superstressad. Efter tre månader fick jag komma den nära. Det mest fashinerande var att den var både öronmärkt och chipad. Ägaren hittades. Katten var innomhusfödd av en tam huskatt. Men enligt ditt uttalande så skulle denna katten aldrig ha tagits in, tycker det är skrämmande att du skriver som du gör.

Jag är absolut inte emot TRN och tycker många gånger att det kan vara en bättre lönsing för alla katter som finns på plats.

#32 jättebra inlägg!

Kan skriva under varenda ord eftersom jag upplevt samma sak, inte bara en gång.

#7 Så snälla säg aldrig så igen, skaffa dig istället förstahands information, ta hand om en utefödd katt och jobba med den så får du så mycket kärlek tillbaks när du kommit igenom försvarsmuren.

#7 jättebra skrivet. Jag börjar bli väldigt orolig när jag läser hur vissa katthem väljer att jobba, antagligen enbart av bekvämlighet.

# 32 Ägaren hittades. Katten var innomhusfödd av en tam huskatt.

och därmed var katten inte feral men förvildad/skygg. Kom ihåg att katter som verkligen är ferala (dvs avkomma från katter som är förvildade eller ferala) inte kan socialiseras med däremot kan konditioneras. Det är inte jag som har dessa "farliga åsikter", det är forskning som har bevisat det, och det är ingen konstig slutsats heller då ferala katter aldrig har blivit socialiserade som kattunge eller ungkatt. Ferala kattungar eller ungkatter som tas in för socialisering har goda chanser att bli sociala. Ferala katter som har levt ute i många år blir sällan social men kondiotioneras däremot. Stor skillnad. Handlar det om ferala katter med flera generationer viltfödda katter bakom sig så blir det ännu svårara att socialisera dessa, det har vi helt klart sett i Backa.

Jag har mycket erfarenhet av förvildade och ferala katter, både inom och utomlands och är väl påläst vad gäller forksning kring detta ämne så jag vet vad jag talar om och behöver verklingen inte dina åsikter om att det jag skriver skulle vara skrämmande. Jag står för mina åsikter då jag kan backa upp de med mycket erfarenhet och även vetenskaplig forskning.

Vi jobbar på samma sätt som Cat Allies, USA:s största TNR organisation,  vilka också stöjder sin praxis på forskning och egna erfarenheter. Huvudsaken är att samtliga katterna inom en TNR koloni inte förökar sig, får mat, skydd och tillsyn och att individer som har goda förutsättningar att bli social omplaceras. Vi har faktistk omplacerat en hel del katter från TNR kolonier, även katter som har anslutit sig senare och som visade sig vara bortsprungna. Jag  tar inte inte ett dugg åt av kritiken härinne. Vi räddar ofantligt många liv genom stabilisering av kolonier och kommer att fortsätta göra så.

#35 men här handlar det om att en vänlig människa är villig att hjälpa en "förvildad katt" och ni ger rådet att i stort sett inte hjälpa en vuxen "förvildad katt" för att de inte går att socialisera. Jag säger bara bullshit.
Heja Krullsvans som vill och vågar fast du får så konstiga råd från de
som påstår sig veta bäst.

# 36 Jag tar inte ställing till en katts grad på socialisering eller möjligheter till socialisering om jag inte har sett den. Därför kommer jag inte att heja på att ta in vilken förvildat katt som helst. Jag har inte heller sagt att en förvildad katt inte kan socialiseras, det beror helt och hållet på kattens historia (har en förvildad katt varit socialiserat som kattunge så kan den absolut återsocialiseras, vilket ju många gånger är fallet). Diskussionen som uppstår här handlar om ferala katter versus förvildade/skygga katters möjligheter till socialisering. För vems skull vill man "socialisera", läs konditionera, en feral katt, för kattens skulle eller för ens egen?

En feral katt mår helt klart bäst i en TNR koloni, så även en mycket förvildad katt, den har inte något behov av att umgås med människor. Istället för att försöka socialisera en feral eller mycket förvildad katt, med all den stress det innebär, är det kanske bättre att ta hand om dessa katter enligt TNR metoden och ta emot en skyggis eller en kattunge som är född i ännu inte kontrollerad koloni ffa med tanke på att det finns 100 000+ hemlösa katter.

Återigen, det är inte jag som vet bäst, forskning visar klart och tydlig att ferala katter överlag inte kan socialiseras om de plockas in som vuxen, däremot kan de konditioneras. Samma erfarenheter har jag själv också. Har träffat hundratals hemlösa katter, både i Sverige och utomlands, bland annat i USA och Holland där jag som djursjukvårdare har jobbat med olika TNR projekt. Innan man kan yttra sig om sina erfarheter så ska man kanske ha klart för sig (och kunna bedöma) vad för katter man har att göra med. Skygga katter, förvildade katter eller ferala katter.

#35 Ok, farligt att gå ut med det om jag säger så. Den var tam, men enligt ditt och forskarnas resonemang skulle denna katt fått stanna ute. Då den till synes inte var "tam" när den togs in. Och det finns inget som säger om en katt är Feral eller skygg. Så hur gör ni en bedömning i första skedet om ni inte tar in katterna eller kan komma dem nära?

Du säger inget om de första raderna där jag skriver om att katterna som togs in från kolonier är idag som vilken annan tamkatt som helst trots att dem levt 4år utan mänsklig kontakt mer än att dem sätt dem.  Och desssa katter är väldigt socialiserade. Så dina påståenden är forfarande inte sanna.

Återigen skriver jag "katter är individer" och bör ses så oavsett år av leverne i det vilda. Och om du har jobbat aktivt med att socialisera dessa katter borde du veta att det är fullt möjligt. Så det får mig att förstå att du bara tagit "forskarnas ord" som sanning och inte sett det med egna ögon.

Och jag har inte många års kunskap då menar du? Har jobbat med skygga katter i många led och fått dem socialiserade som vilken annan tam uppfödd katt vi har idag. Och det är mer fakta än att läsa något en så att säga "forskare" skriver. Tror inte att någon av dem suttit med 100 tal katter genom åren och sett hur olika dem reagerar och vad man får för resultat.

Tråkigt att ni går ut med sådan information istället för att bara upplysa det positiva med just TRN och låta bli att säga att det inte går att socialisera katter som är födda ute i många led bakåt vilket inte alls är sant. Och det är skrämmande och tråkigt. Det är inte alltid att det går att ha TRN projekt där man gärna sett dem. Och det innebär enligt erat tänk att dessa katter då inte har något här att göra. För vad annars ska man göra med dessa som ni hävdar inte går att socialisera? Och det inte går att ha ett TRN. Om det är för läget, inte får tillräckligt med volontärer för att hjälpa till med det som behövs ska byggas bostäder så katterna inte kan vara kvar. Vad gör ni då?Det skulle jag vilja veta.

Jag är för TRN och tycker ni gör ett fantastiskt jobb för katterna ni räddar,  däremot förkastar jag dina och "forskarnas" åsikter om att det inte går att socialisera. Och hoppas att inte allt för många tar dina fakta och lyssnar på dem. Men gärna tillämpar TRN i större utsträckning än det görs idag.

Lycka till med fortsatt bra jobb med alla katt kolonier i Gbg!

#36 Ursäkta måste bara fråga. Du skriver att du har träffat många Ferala katter. Men hur många av dessa har du försökt socialisera så du kan yttra dig om att det inte går? Då jag socialiserat väldigt många just Ferala (enligt din beskrivning) katter och det har gått väldigt bra.

Jag säger inte att dessa katter inte skulle ha det bättre i en TRN. Men du säger att det inte går att socialisera katter som inte haft mänsklig kontakt när dem varit små. Vilket är total osanning då jag gjort det själv. Och det har gått hur bra som helst. Men det är inget du ger någon som helst respons på. Konstigt. Dessa har inte bara kondiotioneras.

#37 men måste en kisse "socialiseras" och vad menas med det egentligen? Jag har flera katter som jag VET är utefödda och som levt ute i många år, men här i hemmiljö mår de prima, även om de inte uppskattar när jag får besök, men det kan vara positivt många gånger. De "förvildade" älskar de andra katterna här hemma, bättre katter kan man inte få om man vill ha kompisar till sina tamkatter. Även om jag inte fullt ut kan hantera dom som tamisarna så söker de kontakt och njuter av innemiljön, tryggheten och av mitt sällskap.  En av dom brukar tex. sova på mina fötter om natten, det är definitivt inget djurplågeri att låta "förvildade" katter få en chans i innemiljö. Tvärtom. Det blir vad man gör det till.

Jag är inte heller emot TNR. Jag hoppas bara att ni känner katterna såpass innan ni släpper ut dom så att ingen katt, som egntligen är tam, råkar hamna där ute. Det går inte på en dag att bedöma om en katt är tam eller ej.

Det heter TNR, inte TRN ;) lite svårt att först släppa ut katten (Return) och sedan kastrera den (Neuter).

Återigen, socialiseringsmöjligheterna för en hemlös katt beror helt på kattens bakgrund, alla katter och deras bakgrunder är unika. Och ja, jag har sett en hel del katter som inte har blivit sociala och hade mått så mycket bättre i deras gamla miljö. Just pga att jag själv har varit delaktig i många socialiseringsprocesser så bygger jag min åsikt på både erfarenhet, som bekräftas av forskning. Dock tror jag att de flesta katter i Sverige inte är ferala men däremot förvildade (de flesta svenska hemlösa katter har oftast någon form av kontakt med människor) och att dessa har bättre förutsättningar att bli socialiserade/konditionerade upp till en viss grad. Kolonin i Backa har dock varit utsatt för hårt gallring vad gäller årliga avskjutningar i många år av de katterna man lättast kommer åt dvs sociala, mindre skygga, vilket jag är övertygat om har haft (genetiska?) effekter på katternas beteende. 

Med 10 000+ hemlösa/förvildade katter i Göteborg och brist på bra jourhem så anser vi dessutom att TNR kombinerat med omplacering av endast sociala individer och kattungar/ungkatter är den mest effektiva metod.

#41 Ja det gör det, råkade slänga om bokstäverna. Vet vad det betyder men tack ändå. Återigen är dina påståenden felaktiga. De flesta katter har inte kontakt med männiksor här i Sverige förutom att dem ser dem vid matning. Kan inte tänka mig att det är någon skillnad på katterna här och i Usa.

Skulle gärna vilja ha ett svar på detta. Om du har? Det är inte alltid att det går att ha TNR projekt där man gärna sett dem. Och det innebär enligt erat tänk att dessa katter då inte har något här att göra. För vad annars ska man göra med dessa som ni hävdar inte går att socialisera? Och det inte går att ha ett TNR. Om det är för läget, inte får tillräckligt med volontärer för att hjälpa till med det som behövs ska byggas bostäder så katterna inte kan vara kvar. Vad gör ni då?Det skulle jag vilja veta.

Nu tycker jag att det blir lite fel i den här diskussionen. Som så ofta förr skenar känslorna iväg och ställer till det. Fattar inte varför det ska behöva bli så egentligen? Ta gärna ett djupt andetag och läs det som skrivs ytterligare en gång! Det finns faktiskt ingen som helst anledning att gå i taket!

Göteborgs katthjälp är den förening som har den absolut bredaste och största erfarenheten av arbete med förvildade katter. Både genom eget praktiskt arbete och genom att ha tagit del av all forskning som bedrivs i ämnet runt om i världen. Jag vågar påstå att det inte finns någon annan som kan så mycket som de kan i det här ämnet.

Varför inte ta tillfället i akt och lära oss mera om TNR och hemlösa katter istället för att vi ska bli förnärmade!

Doobidoo det du skriver är egentligen samma sak som neveragain skriver.

#42 Jag tror du hittar svaret redan i det som Neveragain har skrivit. Dessutom går det att anpassa även ferala katter till att leva med människor även om de inte blir klappbara och sitter i knät. Det är med andra ord inte omöjligt att ta in dem om det nu skulle vara omöjligt att låta dem vara kvar i sitt revir efter kastrering.

Inget är ju svart och vitt - inte när det kommer till arbetet med hittekatter heller. När det gäller TNR är det mycket planering innan man startar. Man bygger upp ett nätverk med volontärer och får till ett samarbete med fastighetsägare först. Sedan kör man igång. På det området har Göteborgs katthjälp varit mycket framgångsrika och därför har det även gått bra med TNR projekten sedan.

#43, nej, jag skriver absolut inte samma sak som neveragain eller Göteborgs katthjälp, då har du missuppfattat mitt inägg, för man ska INTE som djurorganisation avråda en person att hjälpa en "förvildad" katt, det borde vara en självklarhet på detta forum.

Dessutom Göteborgs katthjälp, kan ni verkligen skriva på att det är ENBART "förvildade katter" som ni släpper ut i det fria. Jag har hört annat, tänkt på att katterna är id-märkta på er.

Glöm detta inlägg.

#44 Om jag hade hittat svaret hade jag inte frågat. Och vad jag inte heller får klart för mig hur man kan säga att det inte går att få en "Feral" katt socialiserad utan bara kondiotionerad.

Jag anser att Göteborgs katthem gör ett jättebra jobb med TNR och jag är verkligen för det i alla avseenden. Men jag är (skriver det igen) emot hur man kan säga att det inte går att socialisera. Vilket neveragain bestämt hävdar. Säger även att har en kattungen inte haft mänsklig kontakt när den varkattungen heller inte går att socialiseras som vuxen. Oavsett deras kunskap eller inte så anser jag att dem har fel där. Då jag har socialiserat många vuxna katter som jag vet inte har haft någon mänsklig kontakt som kattunge sen generationer bakåt. Så det jag har åstakommit talar emot de fakta neveragain skriver om. Och tar man inte in katter kan man omöjligt veta om dem kan bli socialiserade eller inte. Vilket säger sig självt.

Men vill man inte läsa det som skrivs utan läser det man tror kan inte jag göra mer.

# 42 De flesta katter har inte kontakt med männiksor här i Sverige förutom att dem ser dem vid matning.
Ja, och då har de ju en viss kontakt med människor och därmed finns det bättre förutsättningar för att få dessa katter sociala.  Vet inte om du har jobbat i USA med TNR e.d. men där finns det kolonier som är MÅNGA gånger större än den genomsnittliga kolonin i Sverige och långt ifrån alla katter i dessa kolonier visar sig när människorna som matar katterna finns på plats. De är så pass förvildade att de inte als beger sig nära människor, inte ens de som lägger ut mat. Dessutom så är klimaten i visa stater i USA mycket mer gynsamt för katter än i Sverige och de kan därmed på vissa ställen överleva och föröka sig utan någon som helst hjälp av eller kontakt med människor överhuvudatagit vilket definitivt påverkar deras socialiseringsmöjligheter. I motsats till vad du själv anser så är du dåligt påläst om TNR och förutsättningarna för socialisering mm. Det finns stora skillnader mellan katter som vet hur en människa ser ut, som stannar kvar när mataren besöker kolonin och de som antingen aldrig har sett en människa eller håller sig medveten borta från dessa.

Om du den fetstavade del av ditt inlägg försöker påstå att jag skulle förespråka avlivning då beger du dig på väldig hal is. De som känner mig vet att jag aldrig förespråkar avlvning av förvildade katter, eller vilket friskt djur som helst, så lägg inga ord i min mun tack.

Vi har hjälpt till med att stabilisera 10 tals kolonier i Göteborg med omnejd, även i områden som du nämnar ovan och som du anser är olämpliga. Volontärer är det oftast ingen brist på för det det finns ju redan folk som matar katterna, det är ju bland annat av den anledning att det finns mat och skydd i området att kolonierna uppstår. "Vi" har kolonier på behandlingshem, industriområden ( t ex bredvid en bilskrotfirma) i tätbebyggda områden  etc. Katterna fanns redan där innan vi gick in och hjälpte till med att kastrera och omplacera. Det är ju inte så att TNR skapar nya kolonier, tvärtom. Kolonierna skapades redan pga att det finns tillång till mat och skydd.

Så ja, det finns kolonier på ställen där vi inte skulle vilja se ägda tamkatter. Men katterna fanns redan där och de katterna som släppts tillbaka (sjävlklart har inte kattungar/ungkatter eller sociala vuxna katter släppts tillbaka) är de som matarna vet har bott där i flera år eller är t.om. födda där.  De får mat, skydd och tillsyn i vad de anser är "deras hem".

Och ja, det finns risker för dessa katter att leva där, det är farligt att leva. Även ladugårdskatter och utekatter i tätbebyggt område utsätts för faror. Det är också farligt för de vilda djuren att leva i samma område som de förvildade katterna lever i. Genom TNR så är de förvildade katterna åtminstone kastrerade så att de inte lämnar kvar släktingar som ska få gå samma öde till möte (för att inte tala om små kattungar som skulle svälta ihjäl).

Med 10 000+ hemlösa katter i Göteborg och  få seriösa hem (och ännu färre hem som vill ta hand om en förvildad eller skygg katt) så måste man försöka göra det bästa av situationen för så många katter som möjligt. För det är inte bara några få kolonier vi talar om här men hundratals, och de allra flesta kolonier är fortfarande okontrollerade och förökar sig lavinartade.

# 45 #43, nej, jag skriver absolut inte samma sak som neveragain eller Göteborgs katthjälp, då har du missuppfattat mitt inägg, för man ska INTE som djurorganisation avråda en person att hjälpa en "förvildad" katt, det borde vara en självklarhet på detta forum.

Var har jag skrivit att jag (eller för den delen Göteborgs Katthjälp???) avråder en person att hjälpa en förvildad katt?????

Nej, nu är det bra med dig. Du läser inte vad jag skriver och du förstår ännu mindre VAD jag skriver … inte så konstigt att du har svårt att vara påläst.

#49 Det är inte alla katter i Sveriges kolonier som visar sig för matarna heller. Så det är samma lika.

Har inte påstått något eller lagt ord i din mun, det var en undran om vad man gör med katterna då enligt er inte går att socialisera och att dem mår dåligt innomhus. Och om det inte är möjligt med TNR. Vad finns det då för lösning? Avlivnign fanns inte ens i mina tankar. Så reaktionen var lite onödig tycker jag! Men ser nu i ditt svar att för er har det gått att ordna även i miljöer som inte är bra. Och då har jag fått svar på min fråga. Det var det ända jag ville.

Jag tycker ni gör ett jättebra jobb, vilket jag har sagt hela tiden. Men gillar inte ditt yttrande om att det inte går att socialisera. Vilket jag inte kan säga nog om.

Men gillar inte ditt yttrande om att det inte går att socialisera

ja… och där går vi igen… som sagt tidigare, jag skiljer mellan socialiserade  och konditionerade katter, och backar upp min åsikt med  erfarenheter och forskning i ämnet. Du får tjata så mycket du vill men jag ändrar inte min åsikt. Kankse jag gör det om du kan komma med vetenskaplig bevis där vuxna ferala katter blivit knäkatter och kan hanteras hur som helst.

#52 Hur jag ska kunna bevisa det för dig vet jag inte. Dock anser jag att du har fel då jag har socialiserat ferala katter och det har gått utmärkt. Har inte bett dig ändra din åsikt. Vilket inte är detsamma som att inte gilla dina yttrande 

#50: Läs nedan, vad är problemet?:

Inlägg 4 :Men tar du dig an en förvildad katt (du bör ta en kattunge eller ungkatt, vuxna förvildade katter bör stanna ute i en TNR-koloni för de blir sällan tama och trivs inte att bo med människor) så måste katten vara i ett begränsat utrymme den första tiden då katten kommer att vara väldigt rädd. Ju mindre yta katten har att röra sig på, desto mer kontroll känner katten att den har. Du bör ha en stor portion tålamod och succesivt introducera katten i sin nya miljö

#49 du stavar inte så bra själv.

Förresten, hur förklarar ni att tama katter släpps ut i TNR, det är allmänt känt.

Nybörjaren här igen… Konditioneras, eller något åt det hållet, vad menas med det?

# 50 inlägg 4 är inte skrivet av mig…

_
# 55 "Förresten, hur förklarar ni att tama katter släpps ut i TNR, det är allmänt känt."
_

????
Menar du att kattägare skulle släppa ut tama katter i våra kolonier? Då måste jag göra dig besviken. Det händer sällan. I nästan varje fall att det har dykt upp en tamkatt så har vi kunnat spora den till en ägare som SAKNADE katten.

Folk som vill överge sina katter kommer att göra det hur som helst, det skulle ju bara vara en fördel att de gör det vid en TNR koloni då katten i så fall snabbt upptäcks av volontärerna.

#56 skit i stavningen,  tänk inte, gå bara på känslan. Låt kissen vara, han kommer självmant när tiden är mogen,

jag önskar att du talade om hur många vilda/förvildade eller vad du nu vill kalla dem för att svänga med ord. Hur många har du själv försökt få tama? jag vill inte höra hur många studier det finns i usa för det är ointressant. vill inte heller höra vilka studier det finns. Vill bara höra hur många DU har försökt få tama.

OBS OBS OBS har aldrig diskuterat TNR utan ENBART ditt sätt att säga att förvildade eller vad du vill svänga dig med för termer inte går att få till tamkatter.

Så snälla tala om hur många gånger DU och enbart DU har försökt.

Själv har jag nog haft ca 30-40 st själv, ska räkna dem i morgon

Jag tycker att kombinationen Omplaceringar TNR är suverän där det gäller större kolonier med många katter.

Kan man ordna TNR projekt med tillräckligt mycket människor volontärer villiga att utöva tillsynen över kolonin så blir många katter med tiden mer vana vid människor . Chansen ökar för fler katter till en för dem lyckad inomhusplacering hos förstående människor. Även om de springer bara man tittar på dem där ute från början.Många människor är tyvärr inte så förstående mot  katter En omplacering till någon som sedan direkt ska ha katten ur hemmet om den ligger under soffan tex två dygn är ju inget bra.

Själv har jag inga krav på att en katt ska vara klappbar knäkatt eller social bara man  ser att den anpassar sej i sin egna takt till inohuslivet inte blir apatisk och mår väl äter dricker osv och får den veterinärvård den behöver.

Mycket är beroende på hur många katter det gäller och hur lång tid ett projekt  får ta .Är det tex 200 katter med varierad skygghetsgrad så blir det förstås en bedömningsfråga om det verkligen skulle gå att hitta villiga  lämpliga hem vana vid skygga eller mycket skygga katter.Eller att stoppsätta förökningen genom kastreringar  och placera ut de som går att utplacera direkt och ta in sjuka katter förstås till att börja med.

# 59 jadu, sammanlagt kan det nog gå upp till flera hundra katter som jag själv eller som jourhemsansvarig har varit delaktig i att socialisera/konditionera i Sverige. Utomlands lika många. De flesta har blivit helt sociala pga att de har plockats in som kattunge/ungkatt. En del litar bara på husse eller matte, kan klappas, ligger i soffan mm men kan t ex inte lyftas. En del har blivit konditionerade på så sätt att de accepterar att det finns en husse/matte i hemmet men den kan inte klappa katten och katten gömmer sig/blir aggresiv så fort det sker ofurutsebara händelser.

Har själv katter av alla kattegorier, även den senaste. Dessa katter har det bra idag då jag bor ensam ute på landet och inte har några småbarn e.d. men det har varit en mycket lång och stressfullt väg ditt för dem. De hade mått lika bra, eller kanske bättre, i deras gamla miljö som kastrater och med mat, skydd och tillsyn och hade i så fall även sluppit den långa stressfulla perioden.

Sedan finns det dom stackars förvildade katter som inom visa föreningar flyttar från jourhem till jourhem till jourhem då katterna inte uppfyller jourhemmets krav eller att för att man anser att de inte har blivit tillräckligt sociala. Det är i mina ögon ren djurplågeri att utsätta förvildade katter för en sådan hantering. De hade haft det mycket bättre som TNR katt. Ni verkar glömma att påtvungen socialisering av sådana katter görs för människans skull, inte för djurens.

Vad ni glömmer några av er i den här tråden, som ger uttryck för att var så kritiska till TNR, är att en TNR koloni har ständig bevakning av volontärer. Det är således inte en enda bedömning man gör i infångningsögonblicket som sedan för alltid ligger till grund för om katten klassas som socialiserbar eller inte. Nej kolonin och dess katter kontrolleras dag ut och dag in, år ut och år in. Eventuella förändringar registreras och leder till åtgärder när så behövs. Med andra ord kommer man att upptäcka om någon/några av katterna har förusättningar och skulle må bättre av att komma in och bli socialiserade. Om man nu gjorde en felaktig bedömning inledningsvis.

Jag förstår inte varför det här med att det finns ferala katter vållar en sådan känslostorm? Jag tycker istället att det är intressant att vidga vyerna och lära mig mera om hur det förhåller sig. Det ger oss ju bättre förutsättningar att göra ett bra jobb för katterna därute utifrån deras egna behov. Något som både katterna och vi själva vinner på.

#53 Om du har socialicerat en katt så var det nog en felbedömning att den var feral. Katten hade antagligen inte den bakgrunden som du kanske trodde. Det är lätt att göra felbedömningar. Som Neveragain skriver är det inte så vanligt med ferala katter i Sverige. De flesta katter här har haft någon form av kontakt med människor, vilket inte alltid är fallet i vissa andra länder som t.ex. USA där mycket av forskningen kommer ifrån.

#45  Citerar ditt svar till mig här:

"nej, jag skriver absolut inte samma sak som neveragain eller Göteborgs katthjälp, då har du missuppfattat mitt inägg, för man ska INTE som djurorganisation avråda en person att hjälpa en "förvildad" katt, det borde vara en självklarhet på detta forum".

Nu har du allt blandat ihop begreppen här lite granna. Inte konstigt att det blir missförstånd! Göteborgs Katthjälp har inte avrått någon (TS) från att hjälpa en katt, vad har du fått det ifrån? Ser att du har blandat ihop vad olika medlemmar har skrivit. Sådant som kan hända i en lång diskussionstråd :)

Sedan handlar det ju faktiskt om olika sätt att hjälpa en katt utifrån vad som är bäst för katten. Vilka olika metoder som passar bäst helt enkelt. Det är ingen i den här tråden som anser att man inte ska hjälpa en förvildad katt. Däremot kan man göra det på olika sätt.

Har fattat att ni inte är intresserade i forskning men vill ändå citera från en intressant studie: Behavioral development in animals undergoing domestication Edward O. Price )
Department of Animal Science, UniÍersity of California, DaÍis, CA 95616-8521 USA

Några citat:

The degree to which a wild population of animals is preadapted for domestication largely depends on the degree of developmental plasticity of the species and the extent to which the captive environment allows for the development and expression of species-typical behavioral patterns compatible with husbandry techniques.

The degree of preadaptation is relative to the specific conditions under which a group of animals is maintained. Just as there is geographical variation in the environments of free-living animal populations, variation exists among the environments provided different populations of a given species in captivityHediger, 1964; Box, 1973.. Hence, the degree of preadaptation of a species for domestication is dependent on the capacity of species members to adapt through developmental and evolutionary processes to a variety of environmental and husbandry conditionsBalon, 1995.

Tameness is an important behavioral trait of captive
animals, since it facilitates animal handlingGrandin, 1993.and improves animal welfareHemsworth and Barnett, 1987..

Acquired tameness can be achieved by habituation or positive associative conditioning and it may be attained without any deliberate effort on the part of the animal caretaker. In habituation, the animal’s fear of humans is gradually reduced by repeated exposures in a neutral context; that is, man’s presence has neither positive nor negative reinforcing properties.

Taming may also be achieved by positive associative conditioning in which the animal’s fear of humans is reduced by the latter’s role as a secondary reinforcer. As providers of such necessities as food, water, shelter and grooming, humans become secondarily associated with such positive stimuli and the threshold for avoidance behaviors is raised.

Some definitions assert that feral animals are merely free-living
populations of animals that originated from domestic stockPullar, 1950; Shank, 1972.. Others suggest that in addition to their free-ranging status, feral animals must be unowned, not intentionally cared for by humans, and not dependent on humans for breedingMcKnight, 1976; Baker and Manwell, 1981.. Those with a more evolutionary viewpoint describe feral animals as undergoing the domestication process in reverse Letts, 1964; Hale, 1969; Brisbin, 1974; Price, 1984..

This latter definition implies that feral animals are no longer exposed to artificial selection by man or natural selection imposed by the captive environment. If one accepts the thesis that domestication
involves genetic change, it is only logical to postulate that feralization will involve evolutionary processes as well. Consequently, the process of feralization, like domestication, is seldom achieved in a single generation. Daniels and Bekoff1989.propose a more ontogenetic approach to feralization. In their view, domestic animals undergo
feralization when they fail to become socializedor become desocialized.to humans and behave as untamed, wild animals. Under these conditions, de-domestication is an unnecessary criterion; a single domestic individual can become feral during the course
of its lifetime.

The rate of feralization will, of course, depend on the ontogenetic
processes involved and how completely the population is divorced from human influence. Populations of domestic animalse.g., dogs or cats.living on the fringe of captivity that may rely on humans for food or shelter but are otherwise independent of manComan and Brunner, 1972; Beck, 1973; Iverson, 1978.will revert to the wild
feral.phenotype at a slower rate than animals living on their own.

OT men ändå, #55  "#49 du stavar inte så bra själv."

Jag skrev inget om felstavning men däremot om FETstavning :)

#56 På din fråga om vad konditionering innebär citerar jag #61:

"En del har blivit konditionerade på så sätt att de accepterar att det finns en husse/matte i hemmet men den kan inte klappa katten och katten gömmer sig/blir aggresiv så fort det sker ofurutsebara händelser".

Konditionera betyder att man vänjer katten vid att det finns människor i närheten, men det går inte att socialicera den så att det går att klappa den eller få den att själv gå fram och söka mänsklig kontakt typ kela eller sitta i knät.

I Göteborg finns fler hemlösa katter än hem för alla katter. Då är det utmärkt med TNR-kolonier. Oavsett om de nu är ferala eller skygga….Alternativet är avlivning eller låter katten svälter/fryser ihjäl. Det vill ingen och då är det TNR som gäller tills alla hemlösa katter kan få en ägare och en plats i lägenhet/hus/stall.

Men att skriva som volontär att: du bör ta en kattunge eller ungkatt, vuxna förvildade katter bör stanna ute i en TNR-koloni för de blir sällan tama och trivs inte att bo med människor är både okunnig och korkad.

Många aktiva här på sajten har tagit in vuxna skygga/förvildade/ferala katter och fått de tama och katten har ett bra liv nu. Så den biten är överbevisad.

Jag tycker också att uttalandet motarbetar allt vi jobbar för: Höjar statusen på hemlösa katter. Inte länge sedan vi fick samtal om vildkatter som skulle bort. Vi på Evas Katthem jobbar hårt för att visa omgivningen att alla katter har rätt till en ny chans. Nuförtiden får vi samtal om skygga katter och vad man kan göra….

Inte alla kan eller vill jobba med TNR. Vi försöker ta in alla katter för socialisering och senare förmedling. Vi har inga större kattkolonier som ingen har plats för. Och hade vi kattkolonier och TNR skulle vi ändå fånga in en katt efter den andre för senare omplacering för att upplösa kolonin.

Så till alla som fortfarande inte tror det. Alla katter kan bli såpass tama/socialiserade att de kan få ett bra liv i människors närhet.

#65 Tack Lena!

#62 Varför blandar in begreppet feral in i Sverige när ni själva skriver att: Som Neveragain skriver är det inte så vanligt med ferala katter i Sverige. 

Okay, vi har skygga katter i Sverige och skygga katter kan bli tama/socialiserade i olika grader beroende av bakgrunden och ålder.

Ingen här har kritiserad TNR som alternativ men uttalandet av #15. Ni får det till att folk kritiserar TNR.

TS ville veta vad man ska tänka på när man tar in en förvildad katt när man har egna katter och inte om det finns ferala katter i Sverige eller inte och fick då som svar att vuxna förvildade katter sällan blir tama och det är det som blev fel!

#57 jag vet att inlägg 4 inte är skrivet av dig, men du försvarar ju vad som står där.

Menar du att kattägare skulle släppa ut tama katter i våra kolonier? Då måste jag göra dig besviken. Det händer sällan. I nästan varje fall att det har dykt upp en tamkatt så har vi kunnat spora den till en ägare som SAKNADE katten.

Vem har skrivit nåt att KATTÄGARE släpper ut sina katter i era kolonier?Jag skrev: Förresten, hur förklarar ni att tama katter släpps ut i TNR?

Du har fortfarande inte svarat på inlägg 45: Dessutom Göteborgs katthjälp, kan ni verkligen skriva på att det är ENBART "förvildade katter" som ni släpper ut i det fria. Jag har hört annat, tänkt på att katterna är id-märkta på er.

#62 har inte Göteborgs katthjälp avrått någon att ta in en förvildad katt, då tycker jag du ska läsa det här inlägget igen.

Eywa skriver i #4: Men tar du dig an en förvildad katt (du bör ta en kattunge eller ungkatt, vuxna förvildade katter bör stanna ute i en TNR-koloni för de blir sällan tama och trivs inte att bo med människor)

#69 Tror det är bra om du förtydligar vad du menar med ditt inlägg:

"Vem har skrivit nåt att KATTÄGARE släpper ut sina katter i era kolonier?Jag skrev: Förresten, hur förklarar ni att tama katter släpps ut i TNR?

Du har fortfarande inte svarat på inlägg 45: Dessutom Göteborgs katthjälp, kan ni verkligen skriva på att det är ENBART "förvildade katter" som ni släpper ut i det fria. Jag har hört annat, tänkt på att katterna är id-märkta på er."

Om jag förstår dig rätt misstänker du Göteborgs Katthjälp för att släppa ut tamkatter i sina TNR-kolonier - eller hur menar du egentligen?

#70 & #68 Om ni läser #15 så utvecklar medlemmen sin syn på saken utifrån vad hon/han menade i #4.

#68 Varför kan man inte diskutera begreppet Ferala katter även om det inte är lika vanligt förekommande i Sverige som i USA? Det förstår jag faktiskt inte? Varför ska vi förneka fakta som vi kan ha nytta av i vårt arbete med att hjälpa hemlösa katter?

# 68 Det är kanske inte så vanligt med ferala katter i Sverige (ännu), MEN i större kolonier där det i många år har gallrats hårt bland de hemlösa katterna (i Backa har man t ex skjutit de katterna som är lättast att få tag på i över 50 år) har katterna garanterat fler ferala drag än katterna i en koloni där det inte har skjutits katter i så många år. Som det förklaras i studien jag hänvisar till ovan så sker det i sådana kolonier en omvänd domesticering, de-domesticering eller feralisering:

"feral animals are no longer exposed to artificial selection by man or natural selection imposed by the captive environment. If one accepts the thesis that domestication involves genetic change, it is only logical to postulate that feralization will involve evolutionary processes as well. Consequently, the process of feralization, like domestication, is seldom achieved in a single generation. "

Jag tror att det finns fler ferala katter i Sverige än vad man tror. På olika orter och inom olika kolonier har det, som i Backa, gallrats bort katter mycket hård och i många år. Ni verkar inte tro på att domesticering har haft följder för tamkattens genetiska uppsättning (vilket är en märklig uppfattning då vi ju ser klara skillnader mellan t ex Felis Catus och Felis Sylvestris vad gäller deras beteende gentemot människor). Då är det enligt er nog inte heller möjligt att det i en koloni där det har levt flera icke-domesticerade generationer i rad sker genetiska förändraringar vad gäller de-domesticering eller feralisering. Så länge man fortstätter skjuta av en del av kattbeståndet alternativt inte lyckas kastrera de skyggaste katterna så fortsätter dessa att föröka sig och för de vidare deras beteende på deras avkomma, vilket förr eller senara slår fast i den genetiska uppsättningen. Om man tror på evulutionsteorin vill säga. Man kan ju också läsa bibeln istället….

# 69 Vi hjälper folk med att kastrera hemlösa katter de matar. Dessa katter blir också märkta ja. Det är matarna som har innan och efter kastreringshjälpen har ansvaret för katterna, inte katthjälpen. Vi hjälper till med omplacering av sociala katter och kattungar/unkgatter. Vissa av de katterna som är kvar inom kolonin är "tama" i den bemärkelsen att de kan klappas av deras matare, men mataren kan inte lyfte de eller hantera de. Vidare så kan inga andra människor etablera någon kontakt med dessa katter. Dessa katter är alltså inte tama, men konditionerade.

Om du tvekar på våra intensioner eller arbetssätt så tycker jag att du ska göra en anmälan till länsstyrelsen eller polisen.

Varför diskutera ferala katter om de nu sällan finns i Sverige? Det kan man göra i en annan tråd om hemlösa ferala katter i Amerika eller framförallt Australien.

Här i Sverige har vi skygga katter och de kan man socialisera och har i människors närhet. Och TS bor i Sverige och ville veta vad man ska tänka på att ta in en svensk förvildad katt och får då som svar att det sällan gå. Korkad! Och absolut skadligt för allt vi står för - alla katter har rätt till ett hem också de förvildade. Hur hemmet sedan ser ut är en annan diskussion.

# 70 #62 har inte Göteborgs katthjälp avrått någon att ta in en förvildad katt, då tycker jag du ska läsa det här inlägget igen.

Eywa skriver i #4: Men tar du dig an en förvildad katt (du bör ta en kattunge eller ungkatt, vuxna förvildade katter bör stanna ute i en TNR-koloni för de blir sällan tama och trivs inte att bo med människor)

Var läser du orden "Göteborgs Katthjälp" i Eywas inlägg?  Eywa är en volontär för TNR projektet i Backa och hon har, precis som alla andra, en egen, personlig, åsikt. Hon har dessutom ingen delaktighet i föreningen på något annat sät så att skriva att "Göteborgs Katthjälp har avrått någon att ta in en förvildad katt" är rena påhitt.

Du måste antingen lära dig att LÄSA, eller söka jobb som journalist på Aftonbladet istället.

#73 Då hade det varit bra om #15 hade skrivit att det kan vara svårare att ta in en vuxen katt från Backa istället för att skriver att det sällan gå öht. Hon vet inte var TS bor och vilken förvildad katt TS ville ta in.

#75 Det är väl klart att när man läsa #15 inlägg och att hon jobbar som volontär för Göteborgs Katthjälpen att alla tror att det är föreningen åsikt- med eller utan Aftonbladet.

# 74 Börjar känna mig som en gammal skiva…

Kopierar in delvis från # 73:

Det är kanske inte så vanligt med ferala katter i Sverige (ännu), MEN i större kolonier där det i många år har gallrats hårt bland de hemlösa katterna (i Backa har man t ex skjutit de katterna som är lättast att få tag på i över 50 år) har katterna garanterat fler ferala drag än katterna i en koloni där det inte har skjutits katter i så många år. Som det förklaras i studien jag hänvisar till ovan så sker det i sådana kolonier en omvänd domesticering, de-domesticering eller feralisering:

"feral animals are no longer exposed to artificial selection by man or natural selection imposed by the captive environment. If one accepts the thesis that domestication involves genetic change, it is only logical to postulate that feralization will involve evolutionary processes as well. Consequently, the process of feralization, like domestication, is seldom achieved in a single generation. "

Jag tror att det finns fler ferala katter i Sverige än vad man tror. På olika orter och inom olika kolonier har det, som i Backa, gallrats bort katter mycket hård och i många år. Ni verkar inte tro på att domesticering har haft följder för tamkattens genetiska uppsättning (vilket är en märklig uppfattning då vi ju ser klara skillnader mellan t ex Felis Catus och Felis Sylvestris vad gäller deras beteende gentemot människor). Då är det enligt er nog inte heller möjligt att det i en koloni där det har levt flera icke-domesticerade generationer i rad sker genetiska förändraringar vad gäller de-domesticering eller feralisering. Så länge man fortstätter skjuta av en del av kattbeståndet alternativt inte lyckas kastrera de skyggaste katterna så fortsätter dessa att föröka sig och för de vidare deras beteende på deras avkomma, vilket förr eller senara slår fast i den genetiska uppsättningen. Om man tror på evulutionsteorin vill säga. Man kan ju också läsa bibeln istället….

#75 Det är faktiskt du som upplyst om att Eywa och Göteborgs Katthjälp på något vis hör ihop. Se inlägg #12 eller nedan.

"Eywa är volontär för Göteborgs Katthjälp, och jag är stollt över att ha henne! Hon är mycket engagerad i TNR projektet i Backa, där det i ca 50 år har födds många generationer med hemlösa och förvildade katter. Dessa katter har föräldrar och förfäder som själv är född hemlösa och aldrig har blivit socialiserade.Tror inte ni inser vad ni pratar om, ni som kritiserar henne."

# 76  och 78
#75 Det är väl klart att när man läsa #15 inlägg och att hon jobbar som volontär för Göteborgs Katthjälpen att alla tror att det är föreningen åsikt- med eller utan Aftonbladet.

Mmh, okej… så alla som på något sätt har lämnat ett bidrag till föreningen, genom att vara volontär, jourhem, lämnat en donation etc, adopterat en katt och som sedan uttalar sig på något sätt om katter förestår föreningen och dennas åsikt. Då har vi väldigt många föreståndare för och åsikter inom föreningen kan jag säga…

Nu känner jag att jag har lagt tillräckligt med energi på er härinne. Har nu tänkt gå vidare med att planera nästa infångning och kastreringsdag för projektet i Backa, finns nämligen ett par hundra katter kvar därute som inte blir hjälpta av hårklyverierna härinne. Lycka till med det!

Herregud, ska jag nu svara i framtiden när någon ringer om en förvildad katt att i Amerika finns ferala katter och kanske också alltfler i Sverige och de går inte att ta in???

Ska jag svara nu att starta en TNR-koloni istället och låt katten stanna där där den är nu???

Alla förvildade katter bor inte i Göteborg eller Backa!! Och nu skriver jag inte mer här. Det börjar blir löjligt. Hoppas TS får svar på vad man måste tänka på när man ta in en förvildad katt-kanske inte i den här tråden men i många andra. Googla på skygga katter!

Nej Alexeh, de bor också på soptippen där ni jobbar nu… du har bara inte lyckats med att kartlägga dessa katter överhuvudtaget då ni bara ställer ut en fälla då och då, i mån av tillgång till jourhem, så att de lättfångade katterna går in och de förvildade stannar kvar och förökar sig…. ska jag nu igen upplysa om hur de-domesticering fungerar och hur det slår igenom i den genetiska uppsättning? Det fungerar på exakt samma sätt på hela jorden! Sveriges katter är inget undantag. Snacka löjligt, att tro att det skulle fungera annorlunda här…

fortfarande inget svar hur många DU har haft hemma och försökt göra tama. det är hela tiden väldigt svävande och sarkastiska och extremt överlägsna svar som kommer ur dina händer. Ja är man bra på att skriva så kan man vända på allt och håna med aftonbladet mm. utan att svara på en rak fråga.

# 59 jadu, sammanlagt kan det nog gå upp till flera hundra katter som jag själv eller som jourhemsansvarig har varit delaktig i att socialisera/konditionera i Sverige.

det är fortfarande delaktig men jag undrar hur många DU har jobbat med timme ut och timme in för att få tam?? Snälla svara på frågan

Jag lägger ner extremt många timmar på mina katter som jag får in.

Nyårsafton hade jag folk hemma. jag har tre katter och den ena är en som är född i ett hem. Den andra är en hittekatt som kom förra vintern och helt klart har haft ett hem tidigare och så en som är utefödd.

Vem tror du av dessa tre var framme, nej hon gick inte fram till någon annan än mig och ljudligt talade om att hon inte tyckte om att det inte var hon som stod i centrum. jo den utefödda!! De andra gömde sig i sovrummet.

#81 Ja, för det är egentligen bara jag som fångar in katterna på soptippen och jag har fångad in 18 katter under ett år. Ingen var det minsta tam så det dröjer ca 1 år tills de blir hanterbara. Men de första har fått egna hem och vi har fått en del jourhem för skygga katter. Men de flesta är hos mig.

Vi behöver inte kartlägga, vi tar in nya katter när det blir plats. Förhoppningsvisst är de flesta inne nu. Och resten kommer att fångas in. Det var inte de lättfångade katter utan de som var mest hungriga och var i fällans närhet. Vi är medveten att det kommer nya kattungar nästa år men det får vi tar då. Vi vill inte släppa ut någon katt öht och framförallt inte till en sån livsfarlig plats som soptippen.

Vi är inte ansvariga för att det finns hemlösa katter eller katter på tippen men vi gör vad vi kan och vad vi tycker funkar bäst för oss. Det är väl bättre än att göra ingenting? Förr var det ingen som brydde sig om soptippskatterna.

Varför bråkar om olika metoder? Ni gör ett utmärkt arbete i Göteborg och vi gör ett utmärkt arbete i Skara.

Nu har det verkligen blivit som en gamal 78-varvare som har hakat upp sig i den här tråden. Grälsjukan har slagit rot mina vänner. Tyvärr kommer vi inte vidare så länge vi har det på det viset. :(

Själv vill jag dock lära mig mera om förvildade katter och tackar för den intressanta fakta som faktiskt har publicerats i denna tråd. Något jag kommer att ta till mig. Hoppas att flera följer mitt exempel.

Fenomenet som har utspelat sig i den här tråden brukar kallas kognitiv dissonans. Läs mera här! Det är en försvarmekanism som gör det svårt för oss att ta till oss nya ideer som strider mot våra uppfattningar/övertygelser. Man brukar tala om det som ett informationstekniskt problem när man vill nå ut med information om något nytt.

Neveragain, nu kan jag inte hålla tyst längre.

För en tid sedan hittades en katt i ett industriområde som jamade förtvivlat. Upphittaren ringde mej när katten var fångad och bad mej söka i registret eftersom katten var märkt. Katten vissade sej vara registrerad på Göteborgs katthjälp. Katten visade sig vara gammal och helt tam. Dagen därpå ringde upphittaren till er som svarade att katten var utsläppt i en koloni där ni bedrev TNR. Vad som hände katten sen vet jag inte, men ni lovade att inte släppa tillbaka den.

Så det är uppenbarligen inte bara icke hanterbara katter som släpps ut i era TNR.

#85 Göteborgs Katthjälp är ute på fältet och jobbar just nu med en koloni. Jag har dock haft telefonkontakt (SMS) med ordföranden som svarar enligt följande:

Låter mig totalt obekant… denna Vänersborg får gärna maila till: info@goteborgskatthjalp.com.  Jag har INTE pratat med någon som har hittat en katt på något industriområde… däremot så har vi haft en katt från Göteborgs Djurskyddsförening som hade anslutit sig till en TNR koloni, denna visade sig vara bortsprungen.

#86 det har var för ett par år sedan och katten var inte bortsprungen, den var utsläppt.

#87 Hänvisar dig till svaret i #86. Ber dig ta kontakt med Göteborgs Katthjälp så att detta får redas ut.

Nu måste jag skriva här ändå. Göteborg har ca 10 000 hemlösa katter -(ferala, skygga och tama), dvs det fattas 10 000 hem. Vad gör man då?

I Göteborg propageras avlivning av länsstyrelsen och flertal katthem i Göteborg, avlivning av rädda katter. Nu vet vi alla att också den tamaste katten kan vara livrädd när den fångas in i en fälla.

Ingen vill ha avlivning av hemlösa katter, det är inhumant och hjälper inte att minska antalet hemlösa katter i längden. Göra ingenting? Då dör många katter på ett oftast plågsamt sätt. Det är då TNR kommer in. Man fångar in (helst alla) katter inom ett område. Katterna blir kastrerade osv. Och nu? När det fattas hem? Då är man tvungen att släppa ut alla katter tillbaka som man inte hittade hem till. Också de tama. För finns inga hem då kan man inte göra mycket annat. Så ni angriper fel förening. Det är inte Göteborgs Katthjälpen som har sett till att det finns 10 000 hemlösa katter. det är Svenssons katter som inte blivit kastrerade och kanske utkastade nångång.

I Skara har vi inte samma problem, vi hittar hem till alla katter förr eller senare. Därför behöver vi inte ha TNR-kolonier och vi behöver inte heller släppa ut varken tama eller skygga katter.

#89 men varför förnekar de då att tama katter finns i deras TNR? Är det inte bättre att vara ärlig?

Att av en djurförening säga att vuxna katter som är förvildade inte går att socialiseras utan istället mår bättre av att släppas ut till sitt öde gör mig tveksam till att det kan höja kattens status. Hur lång tid får katten på sej att bevisa om han/hon är fövildad eller inte? Att släppa ut tama katter i ett sånt här projekt är verkligen inte snällt. Katten jag blev inblandad i jamade väl inte hjärtskrikande utan anledning? Han var förtvivlad.

#90 Som sagt ber jag dig åter igen att du kontaktar Ordföranden på  info@goteborgskatthjalp.com så att detta reds ut ordenligt. Dumt att vi håller på här och spekulerar på sajten över något som kanske inte ens stämmer.

Hänvisar i övrigt till svaret jag fick i #86.

Det man skriver är dessutom att det händer att tama katter kommer till kolonin men då upptäckts av volontärerna och sedan omhändertas. Kolonierna är ju inte instängslade så det är klart att det kan komma tama katter även till en sådan plats.

Om du nu är emot TNR hur tycker du att man ska komma tillrätta med de 10.000 hemlösa katterna som finns i Göteborg och de 90.000 som finns i övriga Sverige och som inte katthem och andra ideella krafter räcker till för? Tycker du det är bättre för kattens status att de skjuts på initiativ av Länsstyrelserna? Eller tycker du det är bättre att de bara går där och fortsätter att föröka sig….

Är det då inte bättre att katterna blir kastrerade så att de slipper födas ungar och katterna blir ändå fler? Om många fler jobbade med TNR skulle det ju faktiskt bli resultat som sedan gjorde att vi kunde jobba på ett helt annat sätt med hemlösa katter.

Och om du läser i texten här ovan så har inte Göteborgs Katthjälp uttalat sig så som du i den förenkling påstår. Du har helt enkelt fel! Du har missuppfattat vad som står skrivet!

78 varvaren forsätter att haka upp sig. :(

#91 det är lätt att bara se en sida av saken när man favoriserar någon eller något.

Beträffande att kontakta GBGs katthjälp håller jag på att ladda upp min gamla mobil för där kan kanske id-numret finnas sparat på den gamla tamkatten som jag nämnt.

#92  Jag är för TNR om det är det du menar! Det har jag varit sedan jag startade den här sajten 2006 utifrån välgrundade slutsatser. Det är inget som jag hymlar om.

#93 jag är inte heller emot TNR, men efter att ha läst vad som skrivits här av både neveragain och Eywa kan man undra hur kattena bedöms innan de släpps ut.

Som sagt ta nu kontakt med Ordföranden!

Berätta sedan gärna hur du ser på hur man ska lösa Hittekattsproblematiken om du nu förkastar TNR!

#94 Åter igen läs vad vi skrivit så får du svaret!

#96 så då är det i dina ögon helt ok att en gammal tam katt släpps ut i TNR? Då behöver jag inte kotnakta nån ordförande överhuvudtaget för det är ju så det ska var tydligen.

OBS! Jag förkastar inte TNT men man måste väl få ha synpunkter och frågor på hur det fungerar?

Synpunkter får du ha! Det får alla ha! Samtidigt måste du vara beredd på att bli ifrågasatt.

Jag vill med bestämdhet att du kontaktar Göteborgs Katthjälp! Ingen annan än dem kan svara på dina påståenden. Skriv inte mera om det här förrän du har tagit kontakt. Jag kommer själv att följa upp fallet!

TNR inte TNT (det är ett Holländskt företag inom telecom) :)

Och vad får du det ifrån att det är okey att dumpa tamkatter i en TNR koloni! :(

85. Vilken tur för den katten att den var idmärkt och registrerad på Göteborgs katthjälp iallafall. Nu löste dt sej ju bra i slutänden för den.

#98 Läs inlägg #89, där har du inte kommenterat där det skrivs att det är ok att släppa ut tama katter så jag utgicvk från att du är på samma linje.

#100 Det var värst vad du drar iväg med den ena slutsatsen efter den andra!  Får nästan intrycket av att du bara är här för att bråka med oss. Jag gillar helt enkelt inte när människor lägger ord i min mun som jag aldrig sagt utifrån lösa antaganden och spekulationer!

Jag utgår nu ifrån att du har kontaktat Göteborgs Katthjälp med ditt påstående om att de dumpar tama katter i sina kolonier! Det är viktigt att vi reder ut detta från djupet tycker jag. Jag kommer nu kontakta föreningen själv för att höra mig för. Återkommer i frågan!

Då den här tråden blivit ganska snårig och snurrig kommer jag att låsa den och starta en ny där jag ger en resumé av huvuddragen i vad som diskuterats här.

Kommer även att lägga in svar från Göteborgs Katthjälp på den anklagelse som riktats mot dem att de medvetet dumpar tamkatter i sina TNR-kolonier. Som alltid när olika former av kritik och anklagelser riktas mot föreningar tar vi på Hittekatter iFokus kontakt med föreningen ifråga för att de ska få ge svar på tal.

Diskussionen forsätter nu i den nya tråden!