http://v2.goteborgskatthjalp.com/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=77

Några väldigt enkla svar, som inte berör det moraliska:

1. Det finns inte så många tama katter som behöver placeras om att de tar upp alla resurser.

2. Ingen vet vilken katt som är/kan bli tam eller inte förrän man har försökt.

3. Alla katter behöver inte vara knägoskatter för att ha ett bra liv tillsammans med människan och vara önskade av människor.

Vissa katter kan verka vilda för att sen visa sig ha varit tama.

Gandalf är ett bra exempel på detta han var agressiv till tusen o anföll allt o alla, efter en lång tid lugnade han sig, nu är han världes gosigaste kise.

Bumbis har en kise som ingen ville ha o som de sa inte var tam , den skulle dö, nu är den hur mysig som helst.

Så hur ska man kunna avgöra vilka som är tama igentligen?

#1 den gillar jag :D

#2 Men alla dessa sommarkatter? dem är ju tama då dem bott hos en ägare i början?

Jag tror nästan alla katter kan bli tama, men det finns inte plats för alla.
plus att det måste bli väldigt påfrestande mentalt och stressigt för dem vilda katterna.

Nej men alla tam katter är ju inte heller knä katter? min ras katt gillar inte att sitta i knä tex.

#4: Om någon människa vill ha 4 katter i ladugården men inte är intresserad av en huskatt som myser i soffan, varför skulle inte den personen kunna ha 4 skygga katter då? Så länge de får mat och omvårdnad och är kastrerade, förstås. 4 "tamare" katter skulle i stället lida av att inte få det gos de ville ha, om de hamnade där.

#3 ja endel är nog livrädda när man fånga in dem så, men man kanske borde börja göra en utvärdering eller liknanade för att se vilka som man bör ge en ny chans? eller nåt sånt, är det dock mest vildkatter som behövs omplaceras och inte så många tam katter är det ju lungt :)

#6 Som du redan läst i #1 finns det en bra lösning även för katter som är så förvildade att de är svåra att socialicera eller där det inte finns resurser för det. Metoden heter TNR och ska ses som ett komplement till andra metoder.

En liten påpekan för att undvika missförstånd. Vildkatter finns bara i en form i Sverige och det är lokatten. Katterna vi talar om här är förvildade tamkatter. Alla dessa har sitt urspung från våra tamkatter. Hur pass förvilade de är kan man egentligen bara avgöra när man kommit katten nära över en längre tidsperiod. Som flera har berättat redan finns det många exempel på katter som verkat förvildade men inte varit det när det väl kommit till kritan. Därför blir det helfel när myndigheter ska avgöra förvildningsgraden mer eller mindre på distans.

Huskatten är det djur som har lägst status av våra husdjur. Okunskapen om kattens mest grundläggande behov är skrämmande låg bland en stor del av befolkningen och man förstår inte, eller struntar i konsekvensen av att släppa ut sin okastrerade katt vind för våg. Tyvärr finns det många som ser katten som "ohyra" eller något som bara "är där på gården" och om en katt blir överkörd eller försvinner spårlöst rycker man på axlarna och skaffar en ny.

Alla vi som aktivt jobbar med hemlösa och övergivna katter  har ett gemensamt ansvar att höja kattens status i samhället. I det vi gör och de åsikter vi framför måste vi alltid fundera på om det verkligen hjälper katterna långsiktigt att göra eller tycka på ett visst sätt.

Jag är en av de ivrigaste förespråkarna för att även skygga katter är värda en chans till ett gott liv utifrån kattens förutsättningar. Förespråkar vi avlivning av skygga katter så säger vi samtidigt att "De här är inget värda. De är att jämställa med skadedjur och ohyra" Vi kanske inte menar det, men det är så det uppfattas. Så för alla katters skull måste vi värna om de skygga katternas rätt till ett gott liv, för då visar vi att katten har ett värde och automatiskt höjs då statusen för alla katter.

#8 många hundar med dålig bakgrund väljs ju att avlivas för att det blir så psykist påfrestande för dem att "rehabiliteras" och jag tycker att katter bör ju utstå samma jobbiga situation. Och många tycker vi ska rädda alla jordens djur, men ibland kan räddningen göra mer skada psykist än nytta.

Sett folk som sätter dessa skygga katter i en bur mitt i husets centrum så dem tvingas vänjas vid mänsklig närhet, tvingar sig nära på djuren då djuren kan inte komma undan, tycker detta är så oerhört hemskt å kan knappt förstår hur skräckslagna dessa stackars katter är. Sen kanske katten blir "tam" till slut, men hur bra mår denna katt under "rehabiliteringen"?

Berätta gärna för mig hur du får en katt som inte vill ha kontackt emd dig att bli tam å vilja ha kontackt med dig? mata den ur handen? sitta timmar i ett rum å låta katten långsamt komma nära?
Och kan man någonsin låta dessa katter gå ut efter att dem bli tama eller är risken att dem inte kommer tillbaka då?

#9: Som #8 skrev, så handlar det om en chans till ett gott liv utifrån kattens förutsättningar. Varför är det viktigt att den ska vilja ha kontakt med dig?

Om man vill få en skygg katt tam måste man ofta börja med att låta den vänja sig vid att överhuvud taget vara inomhus. Den bör få vara ensam i ett rum med gott om gömställen och man bör uppträda lungt och försynt när man gör rent låda och tar in mat och vatten. När katten börjat äta och dricka och göra ifrån sig kan man försöka vistas i rummet mer, så den lär sig att man inte är farlig. Man kan ha en radio på för att vänja den vid människoljud. En tam katt med förtroende för människor kan visa en skygg katt vägen. Så småningom kanske katten blir mindre skygg. Det kan ta dagar, det kan ta månader och år. Kanske blir katten aldrig tam. Kanske vill den aldrig ha kontakt med människor. Vad spelar det för roll? Den kan fortfarande leva ett gott liv i människans närhet, som innekatt eller som utekatt, i bostadshus eller ekonomibyggnader. Kanske man aldrig kommer närmare den än 5 meter. Kanske man måste lura in den i fälla om den ska till veterinären. Gör det något?

Eller kanske det är en skygg katt i stallet. Man vänjer den vid att få mat där. Man fångar den i fälla och tar den till veterinären, får den kastrerad, ohyrebehandlad och kollad med avseende på skador/sjukdomar. Man tar hem dem och låter den vara i ett rum tills såren är läkta, sedan släpper man ut den och den smiter tillbaka till stallet. Man ger medicin (om det behövs) och maskmedel i maten. Varför ska man avliva den och sätta en annan katt där i stället?

Nu har du inte läst vad jag ville ha sagt. Fundera över vårt gemensamma ansvar för att höja kattens status. Vad innebär det om vi säger att det ok att avliva skygga katter?  Kommer det verkligen att höja kattens sociala och rättsliga status?

Vad gäller dina andra frågor hänvisar jag till den utmärkta länken i #1 samt till nedanstående artiklar.

http://hittekatter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=1d62568c-a324-48be-9270-7bb62416ac32

http://hittekatter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=885e809c-8a52-43e5-b87f-ce35a121c2af

http://hittekatter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=47c5d99a-4d1e-40f3-b84b-534c4d88083b

#10 det gör inget om man vill ha en sån katt, men jag tror dem flesta som skaffar katt vill ha en katt för sällskap, å i sällskap ingår att du ska kunna hantera din katt, kanske kela med den osv

Och även för stall katter är det bra om dem är tama, ser jag en skada på stall katten är det ju enkelt att bara locka på henne och kolla skadan, att sätta ut en bur å¨lura in katten osv´krävs endel teknik + att katten nog till slut lär sig bur=dåligt.

Sen underlättar det ju för ägaren om du kan hantera en katten för att ge den medicin om den blir sjuk och ta den till veterinären, osv.

Så om jag fick välja mellan att adoptera 2 helt okända katter skulle den tama vara betydligt enklare att ha. Hade jag dock en relation till den vilda katten skulle jag utan problem kunna göra mig allt besvär för den.

#11 inte statusen för vildkatter, men vill du att dem ska fortsätta finnas? Jag vill att alla katter ska få bo ett bra hem, där dem är älskade, får mat och omvårdnad och den skötsel dem behöver. Det är även så jag samhället borde se på saken inte se som "okey jag släpper ut min katt här för då tar någon annan och kastrerar den och börjar ge den mat" osv

För det är ju så idag, om jag skulle kasta ut min katt på gatan tar ju någon annan hand om den.

#12: Jag förstår fortfarande inte varför svårsocialiserade katter skulle avlivas med automatik när det går att skapa fungerande liv för dem. Att en del inte vill adoptera skygga katter påverkar väl inte det faktum att andra vill?

Och dessutom har det gång på gång visat sig att massavlivningar bara leder till snabbare återväxt, inte till någon bestående minskning av antalet vildlevande katter. Det är helt enkelt inte en hållbar metod.

EDIT:

#13: Om du skulle kasta ut din katt på gatan idag skulle den med största sannolikhet plågas till döds senast i februari. Sannolikheten att någon skulle ta hand om den är ytterst liten. Kanske, om den har "tur", skulle den hamna på ett katthem som avlivar den efter några månader. Rent bortsett från att det vore ett brott.

#11  Det finns inga vildkatter i Sverige. den arten dog ut för flera tusen år sedan.  De skygga och förvildade katter som lever som hemlösa idag är alla vanliga huskatter. Vi kan inte göra skillnad på skygga och tama katter. Alla är indiver med rätten att få leva ett bra liv utifrån sina förutsättningar.

Och nej, jag vill inte att det ska finnas skygga eller hemlösa katter överhuvudtaget. Min önskedröm är att det inte ska födas några oönskade kattungar  och att alla katter får vara älskade familjemedlemmar.

Jag är fullt övertygad om att vägen dit går genom två parallella spår. Kastrering samt opinionsbildning.

jag har inte så mkt kunskap om detta, men tror att TNR ibland kan vara en lämpligare väg att gå än att försöka rädda alla katter genom att ta in dem =först försöka att se till att antalet katter inte ökar lavinartat, och försöka omplacera några de som man fångat in, sedan ta in fler.

Istället för att försöka omplacera 1000 skygga förvildade katter av 10000, så kan man kastrera de 10000 katterna och omplacera 100. I det första fallet förökar sig de 9000 katterna som är kvar ute och det blir hela tiden fler att fånga in…

Sedan är det klart att det bästa vore om alla katter fick komma in i ett hem, men för att det ska bli verklighet så måste antalet hemlösa minskas=kastrering och en ändrad attityd gentemot katten

Nu orkar jag inte diskutera mer, kan väl inse att jag är ensam om att tro att den normal svensson svensson inte vill adoptera skygga katter som dem inte kan ta till veterinären normalt, och som dem aldrig kan klappa…

Kanske bara är jag som tycker det är lättare att ha en katt man kan hantera?

Och kanske bara är jag som inser den psykista påfrestning som det blir för katten under rehabilitering och att svårare katter får det jobbigare psykist?

#17 jomen så tror jag också det kan vara rafflan! Och det är lite det jag menar också, att det tar väldigt mkt tid och resurser att rehabilitera skygga såväl som oskygga katter. oxh att en del skygga katter är inte alltidvästa lösningen att de tas in eftersom det är så psykiskt påfrestande.

Men lösningen bör inte i första hand vara att avliva katterna utan att fånga in och kstrera dem och släppa ut igen om man inte har resurser att ta hand om dem/om det är bättre för katten. Som en del skriver så kommer det bara nya förvildadde katter om man avlivar. de får då istället chansen att hitta mat i det området och föröka sig=avlivning är inte lösningen för tt hålla det förvildade kattbeståndet nere

Här är en utmärkt artikel bl.a om varför det inte fungerar att döda alla förvildade katter.Lägg märke till ön som är 12 x8 miles.Jag vet nu inte riktigt hur lång 1 mile är men jag tror det är betydligt kortare än våran mil.På denna begränsade ö tog det 16 år innan alla katter hade dödats och det med allt grymmare metoder.

http://www.feralcat.com/sarah2.html

Mer om den s-k vacuumeffekten

http://www.alleycat.org/NetCommunity/Page.aspx?pid=488

Jag strävar efter att alla katter ska få ett bra liv efter deras föresättningar. Nedanstående stämmer precis med vad jag känner.

 I ask for the privilege of not being born…not to be born until you can assure me of a home & a master to protect me, & a right to live as long as I am physically able to enjoy life. Not to be born until my body is precious & people have ceased to exploit it because it is cheap & plentiful."  If they could speak this is what they would ask of us. 

Lösningen är kastrering och inte avlivning.Det kostar men hur mycket pengar läggs ned på avlivning av katter?Givetvis måste man också få folk att behandla sina katter bättre och inte slänga ut dom när de tröttnar.

Det finns övergivna katter som söker sig till gårdarna, men om man istället för att ringa om hjälp för avlivning av katter kunde ringa för att få hjälp med kastrering?

#18 men kastrerar man alla kommer det ju ändå komma nya oksatrerad?

#17 Nej det är tyvärr inte bara du som har den uppfattningen om att det är är lättare att ha en katt man kan hantera. Det är just därför bl.a. denna sajten finns. Vi som deltar här på hittekatter.ifokus kämpar som små blå för att försöka öka kunskapen hos just ex. "normal svensson svensson", att kanske vilja ta steget lite längre ut och göra sig omaket att hjälpa de katter på traven som har tappat förtroendet för mänskligheten pga just människors dumhet.

Hoppas du med hjälp av ovanstående "klokord" som våra medlemmar Jhonnys girl och Grönstedt har skänkt oss, kan göra ett försök att se det hela från ett lite annat perspektiv också.

#20 Nej, för på ett visst område finns dte bara resurser till ett visst antal katter. Om de avlivas, kommer det nya dit och lever av resurserna-de nya katterna kan då föröka sig i större grad eftersom de har mer resurser att leva av.

Om de avlivade katterna levt kvar i området  hade de andra varit tvugna att leva i sitt gamla område och hade inte haft mat mm för att kunna föröka sig.

Om man därför istället kastrerar katterna och sätter dem tillbaka håller de sig i området och förökar sig inte, men inga andra katter kommer dit eftersom de kastrerade har sitt revir där.

Någon som är mer insatt i detta får gärna förklara/rätta mig :P ngn lade ut länkar här ovan, läs gärna dem rafflan, håller på med det jag med, men de är på engelska båda tror jag.

#21 jag ser det så här, 1000 tals katter behöver hem, hela tiden akut, akut, akut, det finns inte plats och folk blir förtvivlade då dem inte vet vart dem ska göra av alla katter, och antalet bara ökar.

Då är min tanke, ge dem som har störst chans att omplaceras den chansen, och dem som har liten chans + jobbigt psykist under tiden, låt dem slippa genom lida det. Då jag anser att det kan bli för mycket psykist för katt stackaren å då är det nästan mer djurplågeri än att hjälpa.

Jag ser inge fel om just du vill ta en vild katt och göra den halv tam, dock aldrig kommer kunna ta på den. Men svensson svensson ser det nog lättare att ta en unge från grannen eller en från blocket, för dem vill ha en sällskaps katt, inte en ohanterbar vild katt.

Jag vill bara att man ska försöka sortera lite bland alla katter man får in, å tänka hur shysst man igentligen är mot vissa av katterna och om man verkligen gör det bästa för dem. Varför är det så hemskt att avliva?

Är det svårt med engelskan så kan man se titta på bilderna på alleycat,där åskådliggörs vacuumeffekten på en bild och hur det blir om katterna släpps tillbaks kastrerade på en annan bild.

Avlivning av förvildade katter har gjorts under en lång tid och över hela världen och det fungerar inte någonstans.Det måste till andra sätt för att förhindra att det föds oönskade katter + att se till att alla katter som lever får ett bra liv.

Vi gör misstagen och katterna får betala med sina liv.

jag tror att det finns olika uppfattningar om hur man bör gå tillväga för att rädda hemlösa katter. och som sagt vet jag för lite för att kunna säga vad som är "bäst". men jag håller på sätt och vis med dej rafflan och förstår din tanke, att jag tror inte det finns tillräckligt med resurser för att rädda alla katter. men om man bör "sålla" bland dessa…? och avgöra vilka som går att göra tama och inte…? det går inte tror jag.

därför tycker jag att TNR verkar vara ett bra alternativ för att se till att inte antalet hemlösa katter ökar, inte avlivning. men det är "olagligt" i sverige…? de som är skygga kan fortfarande få bra liv trots att de är skygga trots att alla kanske inte kan bli/det inte finns resurser för att göra alla till harmoniska katter i hushåll. kastrerade stallkatter tex

Rafflan:

Att hjälpa varelser som behöver hjälp (om det nu är katter, andra djur eller människor) utgår ju inte från vad man själv anser sig behöva utan från vad den hjälpbehövande behöver. Att gentemot en hemlös, skygg och förvildad katt hävda att du vill ha en social katt hjälper ju den hemlösa katten inte till ett bättre liv.

Tyvärr är det just empati för hjälpbehövande varelser som saknas hos väldigt många människor i dagens sammhälle. De kan enbart resonera utifrån deras egna behov, tragisk nog.

Att alla katter bör ha en ägare och ett hem är något alla som engagerar sig i kattproblematiken önskar och jobbar för. Dock ligger denna önsketänkande idag väldigt långt ifrån verkligheten. Det finns alldeles för många hemlösa katter och alldeles för få människor som vill ta hand om en hemlös katt. Dessutom har rikgitgt förvildade katter ingen som helst koppling till ett liv inomhus och många mår t.o.m. dåligt av att vara nära inpå människor. TNR metoden ger just dessa katter möjligheten att bete sig naturligt, något som stadgas i 4 § DL.

Vad gäller hur avlivning av hemlösa katter så har detta praktiserats i hundratals år. Denna metod minskar antalet katter under en kort period men är en kortsiktig lösning. Det finns flera anledningar varför avlivning inte fungerar:

"The vacuum effect"

Kolonier med förvildade katter trivs där det finns mat och skydd. När man försöker skjuta av en koloni men mat och skydd finns kvar, kommer det förr eller senare fertila katter från närliggande områden och tar besittning av det tomma territoriet och det hela börjar om igen. Detta fenomen kallas för "the vaccuum effect" och beskrevs för första gången av dr. Roger Tabor i hans studier av Londons förvildade katter (The wild life of the domestic cat, 1983).
Att försöka få folk att sluta mata katter är nästan omöjligt. Länder och stater i USA där det är förbud på att mata hemlösa katter har den erfarenhet att engagerade människor ändå matar dessa katter.

"Overbreeding"

Det är ytterst sällan som ett område "saneras" från samtliga förvildade/hemlösa katter. Det är en mycket tidskrävande uppgift och oftast blir bara en del av katterna avlivade. Problemet med de förvildade katter verkar då löst för att det är lugnt ett tag.
Katterna som finns kvar har dock bättre förutsättningar att klara sig (mer mat per katt, mindre konkurrens). Fler kattungar kommer att överleva och populationen kommer snart att vara av samma storlek igen. Övergivna och ofta okastrerade tamkatter ansluter sig lättare till kolonier med låg konkurrens.

Läs mer om varför andra metoder inte fungerar här.

Skrev ett långt inlägg här men strömen gick…

Hemlösa katter är inte problemet. Problemet är alla okastrerade ägda katter. Det finns ca 1, 5 miljoner ägda katter och ca 100 000 hemlösa katter. Om fler kattägare skulle kastrera sina katter skulle vi inte ha en överskott av katter i Sverige.

Det är de vanliga "Svensson"kattägare som är ursak till att det finns hemlösa katter. Och angående skygga katter: Jag gillar skygga katter. De är kul och intressanta. Små framsteg kan glädjer mig mer än när mina tama katter hela tiden är i vägen. Idag fick jag jag klappa en skygg katt som jag har sedan 2 år första gång när hon åt. Det var häftigt.

Vad gäller hantering av förvildade katter under konvalescenstiden vid TNR metoden:
Just med hänsyn till den förvildade kattens behov är det viktigt att hålla dessa katter i bur under konvalescenstiden. Buren kan t ex vara en större hundbur där i det ska finnas en transportbur att gömma sig i, kattlåda och mat och vattenskål.

Att ha kontroll över omgivningen är mycket viktigt för djurens vällfärd och speciell för förvildade katter. Forskare anser att om djuren har kontroll över åtminstone några aspekter i deras omgivning så är det en livsviktig faktor som främjar den psykologiska välfärden hos djur i fångenskap (Se t ex: Bloomsmith et al 2000; Markowitz 1979; Novak och Drewson 1989; Snowdon och Savage 1989).

Förvildade katter känner sig tryggare i situationer som är lätt att överblicka. Genom att se till att behov som mat, vatten och låda finns inom räckhåll ger man den kontroll över sin omgivning (jämför t ex med vildrehabilitering som baseras på samma principer).
Att släppa ut förvildade katter i större utrymmen har motsatt effekt.
Konvalescenstiden är för övrigt i regel för hankatter bara 1-2 dagar och 4-6 dagar för honkatter.

En annan myt är att TNR är en dålig metod då "man ju har sett hur magra, sjuka och eländiga förvildade katter ser ut."

Det som man beskriver är dock alltid precis det som syns i okontrollerade grupper av okastrerade katter. Undersökningar visar att TNR markant förbättrar katternas hälsa. Genom att katterna blir kastrerade försvinner deras fortplantningsinstinkter vilket medför att katterna har en mycket vänligare inställning mot andra katter. Genom att även den revirförsvarande beteende blir mindre intensivt tillåts det fler katter i gruppen så att ingen utvandring sker. Genom att kattgruppen stabiliseras uppstår det sällan större bråk som kan ha infekterade sår som resultat.

Många av katterna blir efter kastreringen även mer intresserade av
människorna som tar hand om dem. Detta har som fördel att man lättare upptäcker ev. hälsoproblem samt att vissa katter efter ett tag kan bli omplacerade i lämpliga hem.

Göteborgs Katthjälp har sammanställt en litteraturstudie om TNR metoden som innehåller mycket vetenskaplig information om metoden. Den går att ladda ner här.

Rafflan här har du fått många bra argument varför avlivning inte är någon bra metod att komma tillrätta med hittekattsproblematiken. Och detta från riktigt erfarna medlemmar som vet vad de talar om. Hoppas du läser och begrundar vad som skrivits.

#29 inte direkt så att jag själv täkte gå ut å avliva dem hehe ;)

Men jag ser då verkligen ingen lösning på problemet? har någon här någon lösning på problemet?

Kastrera: hindrar inte från att folk fortsätter kasta ut/strunta i sina katter och dem blir vilda, kan dock inte bli nya ungar.
Avliva: hindrar inte från att folk fortsätter kasta ut/strunta i sina katter och dem blir vilda, kan dock inte bli nya ungar och djuren riskerar inte att lida.
Ta in och omplacera: hindrar inte från att folk fortsätter kasta ut/strunta i sina katter och dem blir vild, snarae tvärt om då dem antar att ompalcerings hemen ska ta hand om deras katter.

Och informera verkar ju inte ha hjälpt ett skit!

Så vad finns det kvar?

Fortsätta att jobba med att ta in hemlösa katter och informera kattägare om kastrering:)

#31 just nu känns det bara så sorgligt hopplöst :(

Jag tror en lag vore på sin plats :D

"Katter som går ute utan ägaren uppsikt ska käka p-piller eller vara kastrerade"

Visst, jag deppar var 3 .dag. Men vi är många och blir fler för var dag.

Det har redan hänt så mycket de sista åren, nya katthem/kattföreningar, nya regler osv. katthemmet där jag jobbar tex avlivade skygga katter, sålde kattungar som ensamkatter och hann aldrig med en uppföjlning av kastrering av kattungar.

Nu jobbar vi med jourhem, avlivar inga skygga katter, höjde priser för vuxna katter och säljer kattungar till vuxenpris och ersätter halva kastreringen sedan.

Stor framsteg!!

#30 "Rom byggdes inte på en dag" är ett gammalt talesätt. Låt oss backa klockan ex. 15-20 år tillbaka. Då var det inte alls lika mycket snack om kastreringar, det fanns ingen utbredd internetverksamhet, tv och liknande medier sände aldrig några program som behandlade hemlösa katter. Inte ens en veckotidning hade reportage i den vägen.

Jag tycker nog att man kommit en bra bit längre i debatten sedan dess. För att ta ex. min gamla mor (83 år) som växt upp på landet och sett katten som husdjur med helt andra ögon än vad jag gör - så har hon också fått upp ögonen för god djurhållning nu så här på senare år. Hon ser massor av program på Animal Planet med djurhemsverksamheterna här och där. Hon missar aldrig ett "Hitta Hem-avsnitt", hon läser i Hemmets Journal varje vecka om katter. (En tidning som faktiskt har mycket om katter, hemlösa också.)

Vad jag vill säga med detta är, att man får inte lägga av bara för att det ser mörkt ut. Information och lärdom fungerar i långa loppet. Om sisådär 10 år framåt tror jag (läs hoppas jag) att beståndet av hemlösa katter har minskat räknat idag. Men det krävs massor av engagemang och det måste bli "poppis" att hjälpa en katt, även en skyggis. Har man inställningen att man ordnar upp allting med hjälp av avlivning och bortstädning av de individer som inte är önskvärda tycker i allafall jag att man backar klockan närmare 60 år i tiden istället och det är inget man med nöje vill minnas.

#34 min styv mamma kastrerade inte sina katt honor, men sen träffa hon min pappa, honan hann få 2 kullar till sen kastrerade hon sina 2 katter. Mina föräldrar har alltid kastrerat katterna direkt.

Tror dock att folk i lägenhet inte skaffade katt lika ofta för 10-20 år sen som nu, och sommar katter var nog inte heller lika vanligt då, visst vi gör bättre för hemlösa katter nu, men samtidigt ökar nog antalet katter folk struntar i.

Man behöver inte fånga en skyggis med fälla när den ska till vett räcker med att ge lite lugnade eller sömn medel i maten så kommer den inye märka något.

#36 om man har fler än en katt? eller om katten går ut i skogen direkt efter maten?

Funkar vilket som #37 katterna somnar snabbt o lätt innan de hinner lämna stället o gå för långt, inga problem med flera katter heller för oftast kollar man över även de andra skyggisarna, fixar små sår mm.

#37

Förutsättningen är naturligtvis att katten är inne, hur svårt kan det va

#39 en skygg stall katt låter sig nog ojärna luras in i ett rum tillsammans med en människa :P

Lura den först in i rummet sen kan du som människa gå in efteråt.  Skall nu vara löjlig diskussion

I stall brukar det finnas antigen mjölk kammare eller sadelkammare hur lätt som helst att lära kisarna att de får mat där.

Man kan till o med ha en katt lucka som stängs efter kisen man vill fånga.

Allt går att lösa med lite villja o fantasi.

#41 kan säga dig att vill min katt inte bli hittad kan jag locka med godisa mat osv utan effekt, då kan jag ju bara tänka mig hur det skulle vara att försöka lura in honom i ett rum :P

Det finns ett annat uttryck också; vill man inte så kan man inte.

Det mesta går rätt bra om man ger sig f-n på det. Det gäller som några skrev att ha fantasi och vara lite påhittig. En stallkatt som lever tillsammans med människor runt sig och hästar mm kan nog med tiden mjukna såpass att h*n går att ta in för vård om så skulle erfordras.

# Rafflan

Känner mig träffad av denna tråd då jag är och heter "Svensson". Har precis kelat med två av de katter som enligt dig borde avlivats. Som tur är finns det männsiskor som har en annan syn. De räddades av ett katthem och numera spinner de högt vid kel. I min värld är det tecken på att de har det bra även om de inte är några knäkatter. Var inte heller mitt motiv till att ta till mig dessa tjejer. Ville bara ge dem en chans till ett bra liv. Min behållning är att få signaler om att de mår bra.

Om du behåller din egoistiska syn på vem djuret är till för och om att avlivning är en väg framåt tycker jag du ska fundera på annat yrkesval framöver. Med denna inställning bör du inte ha med djur att göra överhuvudtaget! Du kan inte se till djurens bästa. Vill inte träffa dig framöver som en potentiell vet…..

Visst, matar man en skygg katt inne i ett förråd eller stall kan man säkert ge lugnande samtidigt. Det har ju blivit lite populär med lugnande. jag har inte provad det men läst i andra trådar att det funkade bra.

Funkar jätte bra Alexej!

Kan varmt rekomendera det även utom hus.

#47 är väldigt tveksam till att drogera katter utomhus… aldrig hört talas om det heller förresten. Finns det veterinärer som skriver ut sådana medel på recept åt katter med okänd hälsostatus?

Vad heter medlet förresten?

#48 Det finns ju en del bra foder numera Royal Canin "Calm" och Zylkene kan man ju prova, det bygger på kattens egna feromoner i första hand. Bättre än lugnande medicin.

#45 förlåt om du känner dig träffad, kanske jag också är en "svensson" då?

Men det jag tänker på är att många katter skulle nog hellre dö snabbt å smärt fritt än att svälta ihjäl, frys ihjäl, dödas/slitas i stycken av nåt större djur eller plågas av hemska ungdomar, användas som "träning redskap" för kamphundar. Men vad vet jag, dem kanske dör snabbt på dessa sätt? har ju aldrig sett nåt av dem innan utan har alltid gjort nåt åt problemet innan djuren farit allt för illa, kanske jag ska låta naturen ha sin gång?

Jag ser ett problem, som inte riktigt verkar bli bättre, och över allt söker katter akut hem, akut, akut, akut, och det är svårt att neka dem hem, men det finns inte plats för alla!

Och ja då verkade ju dina inte vara några av dessa katter som aldrig blir riktigt tama, din gick ju att hjälp, klart den ska få en chans, men om man inte kan hjälpa djuret, ska man verkligen tvinga den genoma stressen, rädslan och den psykiska påfrestningn?

Är det verkligen ingen som tänker på hur jobbigt det är för katten? ni rädder ett liv, men till vilket pris? hur påverkas katten? dem som aldrig går att få riktigt tama hur mår dem av allt dem tvingas genom lida?

Men ja vem vet, bara för att jag tycker att man ibland inte bör djuren lida hur mycket som helst, kanske jag är en djurplågare
*sneglar upp mot rygg stödet där katten ligger å glod på tv å undrar om han lider av att inte tvingas bli mer social än han vill vara*

 En önskedröm skulle vara……. Alla katter som får gå ut & in SKA vara  kastrerade! Varför ska det vara så svårt och förstå?????

Avliva är väl ändå sista utvägen, om katten är väldigt sjuk & lider??

# 50 Har du överhuvudtagit bemödat dig med att läsa mina inlägg om TNR???

#50 Tror din kisse mår alldeles utmärkt att få ligga och kika på tv i sin egen höga person, på sina egna villkor och få mat och varmt hus att bo i.

Din närvaro påverkar din katt högst positivt även om katten inte ligger i knät hela dagen. Det gör inte mina katter heller och de är gamla goa huskatter med en tam och trevlig uppväxt.

Klart kan det kännas otäckt för andra att se en rädd katt inspärrad. Men jag vet att de kan göra framsteg hela tiden och det är underbart för oss och för katten.

Annars skulle man väl inte heller hjälpa en skadat en sjuk människa? Där säger man inte heller att en snabb död vore det bästa. En katt märker rätt så snabbt att du vill hjälpa. Och varför ska en rädd katt straffas med döden? Den är ofta rädd för den har upplevt hemska saker. Klart att den är rädd.

#52 Ja men frågan är vad katten lider mest av, att dö i svält, av kyla, av nåt djur, av ungdom/psykopater, av hundar, eller dödas av en spruta?

Det är därför jag inte ser nåt fel i avlivning, bort med ALLA  katter utan ägare från gatan å låt vissa somna in för man kan inte ha plats för alla men då slipper man oroa sig för att några ska lida/plågas till dötts, vill man/kan man så visst ha kastrerad katt kolonier, men då måste någon betala för dem å sköta dem.

Jag älskar katter, men hatar att se katter som gått en plågsm död till mötes om en spruta eller t.o.m ett gevärs skott kunde göra skillnad, göra det snabbt å smärt fritt…

# 50

Du fokuserarar på kattens problem när du borde rikta ditt fokus till människan. Är inte kattens fel att den är hemlös. Är oansvariga ägare. Om inte de fanns hade vi inte haft hemlösa katter. Vi får vara glada att det finns människor som städar upp efter dessa. Rikta din fokus till hur vi kan få bort oansvariga ägare och höja kattens status… Är mer produktivt än att propgera för dess avlivning!

#56 Undrar återigen om du har läst mina inlägg om TNR?
Vem ska betala och utföra massavlivningen du föreslår? Tror du inte att visa katter kommer undan för att sen föröka sig? (Läs inlägget om The vacuum effect och Overbreeding i #26)

Finns det en lag om att ID-märka hundar????

#57 men vi verkar ju inte riktigt nå ut till människan, problemet fortsätte, katthemen blir överfulla, å katterna dör plågsamt, för att stopa problemet måste man stopa orsaken (människan) men hur gör man det? och tills vi kommit på en lösning hur ska vi göra då? rädda så många vi kan å låte dem vi inte hinner/kan rädda dö plågsamt?

Jag är emot att katterna är för många och dör plågsamt! Och att man inte verkar minska antalet herre lösa katter utan det går mest bara runt…

I min gäststuga bor sedan 2,5 månader tillbaks en kattfamilj bestående av mamma och fyra ungar. De kommer från en man som bor i ett sommarstugeområde där han matar de övergivna katterna. Sedan dag ett har den lilla mamman visat att hon inte tycker att jag är något att lita på. När jag går in till familjen rusar hon emot mig vilt morrande och däremellan fräser hon. Precis innan hon kommer fram stannar hon upp men håller koll på mig och för varje rörelse jag gör morrar och fräser hon. Hennes agerande skulle kunna skrämma slag på vem som helst. Men det fanns något i hennes blick som jag såg. Hela tiden har jag varit övertygad om att hon faktiskt haft ett hem en gång i tiden. Trygg i den förvissningen litade jag på att hon skulle lugna sig när ungarna blev större och hon kände att hon inte behövde skydda dem längre.

Och nu händer det!! Sista veckan har jag fått klappa henne lite försiktigt på huvudet när jag kommer in. Hon blundar och buffar lite försiktigt mot min hand för att sedan dra sig undan och morra åt mig igen. För varje dag har "kelstunden" blivit längre innan hon drar ig undan. Så i kväll hände det. Hon rusade fram och morrade som vanligt,sedan börjar hon stryka sig mot mina ben, buffar och kråmar för fullt. Jag får klappa och klappa och hon bara njuter. Slutligen lägger hon sig på sidan bredvid mig och kan aldig få nog.

Jag såg på  mammans kroppsspråk att hon skulle bli tam snabbt, baserat på min erfarenhet av skygga och förvildade katter. Men hade hon hamnat hos någon annan utan den erfarenheten hade hon antagligen inte levt idag.

Tycker du Rafflan att det vore rätt mot henne?

#60

Ja! Vi räddar de liv vi kan. Långsiktigt arbetar vi för att höja kattens status för att minska mängden oönskade katter. Där kan vi alla hjälpa till. Prata med grannar, skicka insändare till lokalblaskan osv. Tar tid men vi kan inte lösa detta över en natt.

Medans arbetet pågår att försöka höja kattens status vore all form av avlivning av friska katter ett kvitto på att de är värde noll……

I väntan på att människanskan syn på katten får vi göra allt för att påverka och stödja vårt lokala katthem som inte borde finnas…

#53 jag läste det men sa som sagt i en tidigare kommentar att tror inte kommunen kommer vara villig att spronsra den då den kommer bli väldigt dyr.

#54 jepp helt rätt han gillar inte att ligga i knät, å det stör inte mig, men gillar inte att man skulle tvinga ett djur att bli mer socialt än det igentligen är.

#55 men gud katter och människor är helt olika saker. Är den rädd är en sak, klart dne kan vara rädd i början, allt är ju nytt, men en vild katt, måste bli en chock, påfrestande mentalt och hemskt jobbigt för katten att gneomlida detta och sen ändå aldrig sluta vara rädd för människor men tvingas bo och leva med dem. Då föredrar jag en nyficken katt som väljer att intressera sig för människor, väljer att vilja bo och vara nära dem, och aj nu snackar jag en vild katt som har br möjlighet att bli en social katt, kanske inte knä katt men inte heller vild katt :)

#58 ja vem ska sponsa TNR då? den blir ju betydligt dyrare än att frånga in och avliva katterna.

#61 nej men hon hade ju iaf modet att gå fram till dig, hon var inte livrädd när hon fick se dig, då har du en katt som faktist inte är livrädd för människor, utan en katts om du sa inte litar på människor. 

#62 på vilket sätt höjer ni katternas status? det går fortfarande att få en katt för 10-50 kr av en bonde och 100 kr på blocket, verkligen höjd status -_-'

Fick min katt jag har hos pappa för 50 kr…

Och fortfarande, överfulla katt hem med sommar katter och katt ungar födda i det vilda + vild katter, och snart kommer kylan, då kommer det bli ännu mer problem. Känns som en evig cirkel som aldrig tar slut…

#64

Dags för bra föslag från dig. Hur vill du höja kattens status så att vi inte ser fler hemlösa???? Att avliva de som redan finns löser inte problemet då det kommer nya hela tiden. Hur ser din lösning ut?

De som skriver här har erfarenhet och kunskap om skygga katter, har läst forskning om TNR osv. jag förstår inte riktigt varför det vrkar vara så svårt att tro att dessa metoder kan fungera när dessa personer har erfarenhet av att det gör det?   

om du läser de artiklar som (kommer inte ihåg) lagt ut om TNR så ser du ju att avlivning inte fungerar som en hållbar metod för att minska ner de hemlösa katterna, det kommer bara nya katter då! därför är det inte ett alternativ. Du verkar ju vilja hjälpa katterna, men det känns nästan som att du inte vill utöka dina kunskaper och se det hela i ett vidare perspektiv. och det är ngt som jag tror är viktigt för oss alla för att vi ska kunna lösa detta problem. det är kunskap, kunskap och åter kunskap som behövs för att attityden gentemot katten ska kunna förändras och katten ska få en högre status i vårt samhälle.

#65 börja med att ta bort ALLA herrelösa katter från gatan, helst omplacering, man annars avliva endel.

Lag på att katter som går ute utan uppsyn ska vara kastrerade/käka p-piller, alla katter ute ska märkas, och polisen/JBV/djurskyddet ska verkligen jobba för att dessa lagar ska följs och får dem en anmälan på att det inte följs ska det kollas upp direkt!
Och verkligen vissa folk att följs inte dessa lagar får man ta sitt straff så folk börjar se allvaret och följer lagen.

Och när lagen kommer, skriv över allt om den, om dem nya reglerna och vad som händer om dem inte följs, även var man kan anmäla om det är någon som inte följer reglerna. Så att alla som äger katter omöjligt kan missa den info.

Det är iaf en bit på vägen, håller dem hårt i lagen kommer folk till slut ta kastrering och märkning eller hålla katten inne som en självklarhet. Precis så har hänt med hunden när lagarna förändras.

#66

Tummen upp

#66 det ni skriver ser jag inte som en lösning, visst kastrera alla som finns, men alla nya som kommer då? vad gör ni med dem kastrerar dem också? ska det fortsätta så? vem ska betala 10 000 kastreringar/år? hur ska det få folk att sluta bry sig om sina katter när dem vet att ni tar hand om dem?

Och maten, vem ska föda 100 000 tals katter med mat varje år? och när den personen som sköter matningen och vård dör, vad gör man om ingen ny kan ta över? det är ju ingen lösning. Avlivning är ett sätt att kanske hinna omplacera i samma takt som man får in katterna, och på så viss börja gå runt?

Då det inte är kattens fel att den är hemlös kan jag inte hålla med om det första. Är glad om några fångas in av seriösa katthem så att de får en chans till liv.

Lagar om id-märkning och vaccinering stödjer jag helhjärtat. Skulle önska en lag om kastrering men kan se ett problem med hur den kan implementeras då vi har kattavel i landet. Snart val.. Påverkar vi våra "folkvalda"?

Håller med om synen att hålla ägaren ansvarig. Med det sagt vore det aldrig ok att avliva en frisk hemlös katt pga att det saknas ägare. Vore som att avliva ett gatubarn från RIO som övergetts av sina föräldrar…..

69.Vad är det för nya som kommer menar du?

Ägare som dumpar sina katter bryr sej inte om de katterna lever eller dör så vill man göra ägarna en tjänst och betala för deras katters avlivning så är det samma sak som att ägarna gynnas ekonomiskt och får full ansvarsfrihet för de har ju inte själva avlivat katten det har någon annan tagit hand om.

Men snälla sluta skriva "vildkatter"för det heter inte så och ger en felaktig bild av vad det handlar om förvildade tamkatter.Tycker att katterna är värda det åtminstonde.

Man kan döda trettio katter men så länge det föds fyrtio nya lika snabbt genom okastrerad honor och hannar leder det bara fram till just dödande fast på löpande band inget som höjer kattens rättsstatus precis men det ger en fasansfull djurhållning i Sverige.

Låser denna tråd på TS begäran.