Han kanske inte gillar everclean.  Prova med vanlig klumpsand ett tag för att se om det är bättre.

Vi hade Pussi innan men han gjorde utanför då med. Men jag kan iofs prova att ställa in en låda till och ha annan sand i den. Men han kissar ju alltid på lådan så då borde han väl tycka sanden är ok, eller

Ska gå och fixa en låda till. Då finns det ju att välja på iaf.

Är det en skyggis som kommer utifrån? Prova att ha jord utifrån i kattlådan. Prova även att ställa lådan under tex en stol eller ett bord eller något. Han vill kanske gömma sig lite mer när han ……

Om katter är lösa i magen kan de ibland få för sig att inte gå på lådan, då de förknippar den med svid i rumpan.

Han kommer från vanvårdsärendet i Ronneby och har varit i andra stödhem innan han kom till oss. Innan dess var det ju ingen ordning alls. Detta problem har funnits på alla ställena. Ska testa att ställa en av lådorna under soffan där han gärna håller till. Avföringen är normal.

Tack för att ni ger mig tips. Första gången jag har en katt som har problem med lådan så har inte behövt fundera på sånt innan.

Du kan även prova ställa en extra låda med enbart en tidning i - vissa vill inte ens gräva vid bajjandet.

En av våra katter har en fix idé! Hon får rätt vad det är för sig att bajsa precis utanför lådan i badrummet, vissa katter sägs vilja ha en låda att kissa i och en annan att bajsa i. Men detta är ju svårt att ordna när man har flera katter i hushållet..

Jag hade det problemet ett tag med mina katter när dom nyss hade flyttat in. Jag hade visserligen två lådor men dom stod inte i samma rum. Den ena katten bajsar ibland uppepå sanden och krafsar inte över. Jag tror det är nån sorts dominansgrej. Då vill ju inte den andra katten bajsa i samma låda och då hamnade det ibland framför lådan istället för att gå ända till den andra lådan några rum bort. Sen jag ställde båda lådorna i samma rum bredvid varandra har det aldrig hänt.

Men det kan säkert finnas många skäl varför det händer..

Hur många katter har du i samma rum? Man säger att en låda/katt o en extra är det bästa.. Allra helst om det är problem i fråga om att gå på lådan. Vissa katter vill ha en låda till nr 1 och en låda till nr 2. Är det sedan en misse som inte vill gå när någon annan varit där innan kan det bli svårt om man inte är hemma o kan rensa så fort ngn gått på lådan.

Mitt råd är att sätta in måååååånga lådor till en början. Och minska ner när han börjar sköta sig. Prova olika sorter. Vissa vill ha låda med huv o vissa öppna. Vissa vill ha större än dem man har o vissa vill ha mindre. Så prova dig fram.

Nu har jag ställt in en till låda med annan sand och halva står under soffan Pelle gillar att vara under. Så nu har de totalt 3 lådor på 3 katter. Så nu testar jag detta nån dag. Har en låda med huv men nu är sanden slut så får vänta till imorgon med att ställa in den.

Pelle har sin vana trogen bajsat bredvid samma låda som innan. Nu ska jag flytta extralådan och ställa den där han brukar bajsa. Ska ordna ytterligare en låda med huv ikväll.

Har du lyckats få se när han bajsar utanför? Min hittekisse har flera gånger bajsat utanför lådan. Jag lyckades få se det en gång och då satt han i ladan, men hade rumpan utanför och bajset hamnade utanför. I detta fall handlade det om att lådan var för liten och kanten för låg. Han har nu låda med huv och då går det fint.

Nej jag har bara sett honom precis efter och då skrapar han över det han gjort på golvet. Får se sen om det passar honom med låda med huv.

Min Musse försökte också skrapa över det som hamnat på golvet, men det gick ju inte. Det var ju inte alls meningen att det skulle hamna utanför.

Hoppas att det går bättre med huvlåda. Håller tummarna!

Du kan ju även prova ställa två lådor bredvid varandra - Kan det vara så att han står i lådan, men att han står så nära kanten att den kommer utanför ? Alternavitv enbart lådor (backar) med höga kanter.

Det låter som om han kanske vill ha en låda att bajsa i och en låda att kissa i. Katter som reagerar på just lådan brukar sätta sig precis utanför. Och han är ju konsekvent som bajsar utanför.

Eftersom han levt ute så är han ju van vid att kunna bajsa på ett ställe och kissa på ett annat, och säkert inte heller på samma ställe varje gång. En sån här kisse behöver flera lådor att välja på. Vicky Halls förespråkar en låda per katt plus en extra i såna här fall.

Katter som bajsar eller kissar utanför lådan

Jo jag har läst den nu och nu har de 4 lådor med 3 olika sorters klumpbildande sand. En av lådorna är med huv. Imorgon ska vi till Jönköping och då ska jag köpa Feliwayadapter, kan ju inte skada iaf.

#16

Prova även med ickeklumpande sand, tidningar, helt tom låda, spån, jord, osv.

Det finns katter som inte vill klumpbildande sand.

Lycka till :-)

Nu när jag hade ställt två lådor intill varandra så att den ena stod där han brukar sätta sig så satte han sig en bit ifrån den…

#18 Vad hade du för strö i dem?

Det var pussi i en och everclean i en.  Jag har jobbat igår kväll och hela dagen idag så jag har inte haft möjlighet att köpa annan sand. Jag ska åka och kolla på icke klumpbildande imorgon. Måste köpa fler lådor med. Nån som har tips på bra icke klumpbildande sand?

Ska testa det och se om det faller honom i smaken. Får ta en sak i taget och testa vidare allt eftersom.

Vad jobbigt för dig!

Vad gör du rent med i lådan och utanför där han satt sig?

Jag har skrivit en artikel i det ämnet också, ifall det är något där du kan ha nytta av:

[Ta bort fläckar på ett effektivt sätt](provat att ta bort sådana fläckar. Jag vill gärna dela med mig av det som fungerat för mig, och förhoppningsvis kan någon annan också ha nytta av det. Dock kan jag inte garantera något eller ta ansvar för slutresultatet för någon annan. )

Jag vet en kvinna vars katt aldrig går på låda utan gör det han ska på tidningar badkaret (!). Du kanske i värsta fall får ge upp och lägga en tidning framför lådan där han vill sätta sig. Åtminstone tills du lär känna honom lite bättre och kan fundera ut ett sätt att lära honom gå på lådan.

Tack för länken ska läsa den på en gång. Jag har använt koncentrerad allrengöring till golvet och lådan har jag rengjort med vanlig såpa.

Aha alsolsprit har jag hemma så det ska jag använda nästa gång det skett en olycka.

Försök att lägga lite tidningar, antingen hela eller strimlade i en tom låda och den andra toma lådan kan du ställa bredvid.

Jag vet att det låter knäppt men det finns katter som vill ha en tom låda eller bara med tidningar. Försök också med sågspån, dem är mjuka och klumpar inte.

Runt om lådan kan du tvätta med Dettol så kommer det inte längre lukta gott för katten.

Knepping det där med att komma på vad som behagar katten…

tervmatte det ska jag testa=) Ja det är inte lätt att veta vad det är som han inte gillar, men tillslut ska det väl gå… men han får den tid han behöver för att bli trygg och att förstå det här med lådan

En tom låda absolut - det finns katter som inte alls gräver över bajset.

Kommer ihåg en fd grannes katt, som jämt sprang lös här. Den satte sig alltid helt ogenerat mitt på en gräsmatta eller på gångvägen och bajjade - mitt framför folk och hundar

Nu har jag vart och shoppat. Har köpt en Feliwaydosa, jösses vad dyra de är, en till kattlåda, kristaller och en sorts sand som är gjord på trä. Ska fixa iordning allt nu. Då kommer det finnas 5 lådor till 2 katter. 2st med everclean, 1 med pussi, en med kristaller och en med träströet. Får hoppas att det är något som passar Pelle då. Då finns det ju iaf mycket att välja på. Hoppas också att Feliwayen ska hjälpa så båda katterna känner sig lite tryggare hos oss.

ojojoj, det var många lådor. Hoppas verkligen det löser sig nu. *håller tummarna*

kolla om din kisse vill ha lite blomjord i sin toalåda som det ska bajsas i. strö på lite på ytan av sanden, det skulle jag testa..   Din kisse är väl van att göra sina behov ute. Bara en tanke från mej.

Det ska jag absolut testa tuska. Jag hoppas också att jag hittar något snart som funkar, är ganska tröttsamt att hålla på och städa hela tiden…

Är bara lite gnällig just nu, Pelle får självklart den tid han behöver för att komma till rätta med detta.

Det är knepigt innan man kommer på vad som katten inte gillar feliway brukar ha en gynnsam effekt och det har alltid hjälp här med alla kissar.

Vi har ett antal lådor med lock och utan samt plastbackar öppen men med höga kanter som vi köpt på Rusta till en billig penning. Det är plastbackarna som är mest populära och som katterna går till först.

Hoppas att problemet för dig snart är löst.

#31 Jag måste säga att jag beundrar dig för att du är så ihärdig och försöker hitta lösningar för Pelle! Du gnäller inte alls tycker jag! Det är så många som tröttnar långt innan de försökt ens det mest grundläggande.

Så massor av rosor till dig för att du kämpar så för Pelle!

Gisele tack!

Det är självklart för mig att inte ge upp. Jag visste om att han hade problem med lådan när han kom till oss men visst känns det lite segt ibland.

#33 Gisele: Precis mina ord!! Största kramen till Chigak som kämpar så bra!!

Ja, ärligt talat, jag tror inte katen bryr sig om att sanden klumpar sig eler ine. Det är vi som vill ha det så. Och när det gäller bajskorvar, så har ju klumperiet ingen betydelse. Däremot, så har jag märkt, att finare sand är mer poppis här! Vilket inte är så svårt att förstå, egentligen. Jämför att gå barfota i mjuk sand och på makadam…

tack för era snälla ord.

Jag håller med dig Gunilla det borde vara behagligare med fin sand. Men det som förbryllar mig är att det ju duger att gå i sanden och kissa. Han har aldrig kissat bredvid.

Verkar vara som om han sitter långt ut och att kacket helt enkelt hamnar utanför…..det där med en låda med höga kanter tycker jag verkar sunt att testa med. För det är precis utanför lådan som det hamnar?

Jo det är 1-2dm ifrån. Ska in till ikea imorgon ska ta och köpa en back där då. Nu står lådorna intill varandra men det hjälper ju inte om han sitter i den yttersta

Hittade huven till en av de lådorna som står hos killarna och testade att sätta på den och ställa den lådan där Pelle oftast sätter sig. Men då sätter han sig istället en bit ifrån den så då hjälper det ju inte med det heller. Fortfarande går han på lådan varje gång han kissar.

Vet inte vad jag ska göra mer nu…

Men vilken envis liten rackare!!! =)

Ja han är envis som få… Men det är jag med…

 Bra att du är envis

Vad händer om du lägger ut en tidning på golvet bredvid kisslådan (kvalite dagstidning)    Kan katten va van att bajsa i en skäphög kanske    det där va mej en lurig misse att komma på hur han vill ha det.

Ska genast gå och lägga ut en tidning så får vi se vad herrn tycker om det. =)

Mina yngsta har inte tid att sitta kvar så de springer många gånger iväg innan sista biten ramlat ner så att säga vilket gör att jag hittar dem uppe på toadörren o ute i hallen o jag vet inte vad!!

#25 Var köper man dettol?

#46 I invandrarbutiker :-) Det ska tydligen också finnas två olika sorter, både med namnet Dettol. Den ena luktar skog och terpentin och den andra gammalt blomvatten. Fråga i butiken vilken det är de har, be dem eventuellt att öppna en flaska så att du kan lukta på det. De brukar vara jättesnälla och öppna om man vill .

Mymlan: Det är lättare att få tag på Desinfektionsmedel på apoteket. Dax Ytdesinfektion brukar jag rekommenderar som rengöring efter urin/avföring/kräkfläckar. En flaska kostar 35 kr.

Anledningen till att Dettol inte säljs i svenska livsmedelsbutiker är för att rengöringsmedel med antibakteriella egenskaper innebär en  ökad risk för antibiotikaresistens. Man vill inte att folk ska använda sådana produkter i sin vardagsstädning. Däremot kan man använda det vid tillfällen då "kattolyckor" uppstår.

Tervmatte, den andra varianten du menar heter SAntol. JAg har själv råkat ut att få felmärkta flaskor. OCh Santol luktar inte friskt alls. De flaskor jag fått som varit fel, är när hatten på flaskan inte har reliefen Dettol. Således Santolflaskor, som vlivit felmärkta.Luktar DAX lika friskt som Dettol? Kör med en kapsyl i mitt tvättvatten här hemma tillsammans med det vanliga rengöringsmedlet och det luktar så gott!

Gunilla: Dax luktar "bara" desinfektionsmedel", det lämnar ingen efterdoft utan tar bara bort lukten. Det används bla inom sjukvården som desinfektion av ytor.

Det är inte jättebra att använda Dettol regelbundet hemma som jag skrev ovan…bara så att ni är medvetna menar jag. Miljö och hälsoskyddmyndigheterna vill inte att vi använder antibakteriella rengöringsmedel hemma, utan vill att vi istället väljer mer miljövänliga alternativ som inte riskerar att skapa antibiotika resistenta bakterier.

#50 - är det antibiotika i Dettol ?

¤49 Aha, där hade jag fel. Trodde att den andra sorten som luktar illa också var Dettol. Där ser man, man blir aldrig fullärd

Dettol, Acitve Ingredients:

*Chloroxylenol I.P. 4,8% W/V

*Terpineol B.P. 9,0% V/V

*Alcohol Absolute (Denatured) 13,1% v/v

Contains Caramel I.P. as colour

Från Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chloroxylenol

http://en.wikipedia.org/wiki/Terpineol

http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_alcohol

Och här står det om Dax:

 http://www.opushc.se/ProductItem.asp?id=152

Ska jag vara ärlig så ser jag inte någon direkt skillnad mellan Dettol och Dax. Både tar koll på bakterier och därmed kan både bidra till dess resistens. Eller har jag missat något?

*Terpineol samma som terpentin?

Terpineol:

http://www.shenet.se/ravaror/terpineol.html

Det är inte samma sak som terpentin.

Men även om det tar kål på bakterier så är det knappast samma som som att göra bakterier antibiotikaresistenta ?!

Annars skulle vi inte kunna använda någon form av tvättsprit mm

Var väldigt försiktigt med Dettol, det innehåller fenoler som är både frätande och giftiga för katt!

Läget är det samma med Pelle sötisen. La en tidning på det ställe han satte sig på senast men då valde han andra sidan av lådan istället…  Det var hemskt vad det här var en svår nöt att knäcka Lille sötisen…

 Ja nu har jag inget mer förslag än att du kan lägga hans bajshög i lådan.    Med kattungar som ska toatränas gör jag så, då går det upp ett ljus för dem

Jag har ju Leif som stöddis från vanvårdsärendet, och han bajsar med jämt utanför lådan, men efter han fick medecin mot en tarminfektion så har det inte hänt så många gånger efter det, så jag tänkte att det kanske är samma med din katt att han har någon infektion..

Martina hade Leif diarré? Pelles avföring är normal.

#61 jag det hade han till och från.

Jag rekommenderar Dax Ytdesinfektion till att rengöra vid olyckor, inte att använda i den dagliga städningen. Dessutom är det ofta är lättare för folk att hitta Dax på Apoteket än leta reda på en invandrarbutik och hitta Dettol.

Chigak: Kan det ha något att göra med de andra katterna, att Pelle  inte trivs att dela låda med dem som det står i artikeln? Kan han få ett eget rum i ert hus några dagar för att prova hur det blir då? Aversionen mot att dela låda kanske inte alls märks på deras relation i övrigt?

Ja jag använder en gång i veckan ca en tesked per 10 liter vatten i mitt städvatten. Sen har jag en liten sprayflaska, som innehåller en liter, där brukar jag hälla i en kapsyl och spruta på förbjudna ställen, som typ vedlådan, så den inte blir attraktiv. de gånger det händer  att någon kissar i duschen, så tar jag en kapsyl outspädd och häller ner i silen och då får det stå där och lukta. Ingen kommer ju åt det.

Vågar inte säga det högt så viskar… Inatt har inget hanmnat utanför lådan…

grattis! (viskar jag). hoppas det fortsätter så här.

OJ!!!! Vad var hemligheteten tror du?

Vill klargöra en sak med Dettol här. Tror säkeert, att Dax och Dettol ur desinfektionssynpun k är likvärdiga, men det är ju itne ur den synpunkten man använder Dettol. Det är ju främst för att katten avskyr den friska lukten när man använt lite starkare lösningar, tex då man vill spraya i ett förbjudet hörn eller så. Då har det ju den effekten man önskar och som inte är farlig för katten, dvs den går inte dit. OCh vad som är farligt i torkade textilier där bara själv lukten är kvar, det kan inte jag begripa. Annars, så funkar Dax på samma sätt, då är det ju toppen. Då ska jag sluta använda Dettol jag med.

Viskar tillbaks, härligt. schhhhhhhhhh!

 fortfarande inget utanför… Blir spännande att se hur det går inatt…

Inget har ändrats så om det går åt rätt håll så har jag ingen aning om vad det är som gör det. Han verkar nöjdare nu och stryker sig mot saker, kan det vara Feliwayen som gjort nytta nu när den suttit i några dagar kanske?

Stort fång rosor till dig chigak som har ett sådant tålamod med den lille bajsgubben! Hoppas att han nu funnit rätt plats och håller sig där!

tänk om det är feliway! otroligt1

kan vara Feliway, viskar också, hade problem med Sigrid när hon flyttade in, kissade alltid i min säng, även bajsade, täckte sängen, men hon kom under täcket, bäddade rent, hon gick dit, igen, och bäddade rent…. hade Feliwy inköpt, och helt plötsligt slutade hon, så jag hoppas…

Maggan47

Ingen hög utanför än

     viskar…………

Vad härligt att det går åt rätt håll och jag är övertygad om att det beror på Feliwayen. Den gör underverk för kissarna om man har tålamod att vänta på resultatet.

Använder det alltid här då vi har så många katter och sprayen i transportburen inför varje resa och särskilt viktigt vid vetbesök.

Nu hamnade precis en hög utanför Men det har ändå varit 1,5 dygn utan olyckor så trots allt går det åt rätt håll.

haha. attans katt. ^^ hoppas det bara var ett återfall som inte kommer följas av fler. :)

Testat varianterna mycket hög låda/mycket låg låda?

Nu har jag inte gjort några förändringar men peppar peppar ta i trä det händer inte lika ofta nu. Nu är det ju 2 dagar sedan sist. Så jag tror jag bara ska låta det vara som det är nu och se vad som händer.

Jag kan visst gå på lådan… säger Pelle 

haha, ja mysko……

  Underbart, viskar jag…………..

Ha ha ha , jäklar vad jag viskade.   7 ggr.  

Jag har tagit bort ett inlägg men resten får jag ta bort i morgon för det är så seegt så seeegt…

Snömos i dubbel bemärkelse…..

Pelle är nu fritt i hela huset. Han kissar fortfarande på lådan men han bajsar precis bredvid lådan fortfarande. Han har dock inte satt sig någon annanstans än intill lådan. Trots att han är fritt i huset så går han till samma ställe och sätter sig. Vet verkligen inte vad jag ska göra…

Det här är jättesvårt…Feliway , flera lådor, olika kattsand, kattkompisar som han tycker om….Kanske vill han gå ut igen? (Sprang ut och in i vanvårdshemmet)…men då tycker man han borde protestera ngn annanstans, inte precis vid lådan

Ja det är ju det som är så konstigt. Det går inte att förstå vad det är som inte passar. Han börjar ju bli tryggare här också. Även fast vi hade gäster igår var både han och Figaro framme då och då. Han är ju sååå rädd för alla rörelser från människor fortfarande så man kan ju hoppas att det släpper när han verkligen känner sig trygg. Han krafsar ju en mindre evighet när han gjort på golvet och försöker gräva över trots att det inte finns något att gräva över med.

Nyss så smög min man på Pelle och kikade på honom när han satte sig och bajade. Han satt då utanför lådan med huvet inne i huven på lådan och bajade precis utanför Imorgon ska vi köpa en back med höga kanter och testa med. Börjar bli lite tröttsamt att skura golvet i tid och otid. (självklart ger jag inte upp, känns bara llite hopplöst ibland)

HUm.. verkar som om han tycker lådan är för liten…..

stackars Pelle som gör som strutsen gömmer huvudet, då syns han inte vad han gör

Men vi har ju även öppna lådor… Och när han kissar får han plats i lådan för det gör han aldrig utanför…

HAr du testat en sån där stor charkback?

charkback? Ska skaffa en back med höga kanter imorgon, är det en sån du menar Gunilla?

ja tänkte på det. De som är 20-25 cm höga och ganska stora.

hehe. kissen har fått någon knasig idé för sig. :P det verkar ju inte finnas någon logisk anledning till att han gör som han gör, utöver att han bara har fått för sig att han ska bajsa på det viset. Eftersom han kissar ordentligt så är det nog inget fel på lådan, han tycker säkert bara om att jävlas med er. eller nåt ^^

Suck nu kissade han utanför med…  Vet inte vad jag ska göra längre. Istället för att det blir bättre så blir det ju sämre nu, trots att han blir tryggare och tryggare här…

Oj…… OCh du hare testat en  så där hög och stor låda? De finns på Rusta också…..OCh hur funkar en väldigt låg låda? tänker på en långpanna, sån man har i ugnen….Ananrs så är det väl kanske så, att han är en sån som promt vill gå ut ute….

och han kanske vill vara ensam herre på täppan?

Det känns jobbigt nu men vi kämpar. Vi ska köpa en back med höga kanter idag. De öppna lådor vi har är ganska låga. Jag tror också att han vill gå ut men han är så rädd än så det är inget alternativ i nuläget.

jag vet att det kanske verkar knasigt, men om ni gör en långbur av kompostgaller där bara han får vara? OCh hänger över en filt i ena änden?

Jag är full av beundran av ditt tålamod med Pelle!

Tyvärr har jag inga goda råd att ge - men följer med intresse utvecklingen. Jag tar också hand om övergivna katter så man kan hamna i samma situation.

Lille dumme kille…. Varför gör du så… Pussgurka…..

Ja, det är jobbigt just nu när nästan alla knep har testats:( Han kan ju inte släppas ut ännu heller då han är så rädd..

JAg har PMAt Chigak om en eventuell ide… Givetvis måste du godkänna det.

Du skulle inte kunna sära på honom och låta honom få vara själv i eget rum? Om det är så att han reagerar på att dela lådor med andra katter och deras lukter?

Jag har plastbackar från Ica Maxi med rätt höga kanter och 15-20 kg sand i varje till mina katter (för de gillar att gräva). 33 liter är de på.

Imorgon ska vi ordna med en bur och borja trana honom pa sa liten yta. Jag har varit sa uppgiven de senaste dagarna och kannt att jag inte orkar mer men det gor for ont i hjartat att ge upp om en sa fin katt som redan haft det sa svart. Nu ger vi burtraningen en riktig chan. Pelle ar sa nara att bli tam och han fortjanar verkligen chansen att kanna att manniskor ar snalla. Vi kommer ta det i sma sma steg med borjan i buren, sen det funkar far han vara sjalv i ett rum, darefter blir det att testa hur det gar med kompis pa rummet. Han kommer nog att sjunga for oss for han trivs sa bra med att vara fritt i huset att nar jag stangt in han i stodisrummet jamar han konstant men hur hemskt han an tycker det ar sa ar det ju for hans basta. Kommer vi till ratta med det har problemet sa finns ju stora chanser att han kan fa ett eget hem och det fortjanar han verkligen! (sorry for stavningen, saknar bokstaverna med prickar pa detta tangentbordet)

Nu är buren till Pelle färdig. Nu ska jag bara få in honom i den med…

Vad fint! Önskar lycka till :)

Nu är Pelle på plats i buren. Men han gillar det INTE… Jag hoppas verkligen det ska fungera. Stackaren får vara med om mycket. Det gör ont i hjärtat att se honom försöka ta sig ut men samtidigt så vet jag ju att jag gör det för hans egen skull…  Usch vad han far runt för att komma ut. Hoppas han lugnar sig snart…

Jag hoppas detta är rätt att göra men samtidigt så har ju inget annat funkat.

Du, tips…. Sätt något uppepå som är tungt, så han inte kryper ut. Det har Mee redan lärt sig. Hon lyfter på en exakt likadna bur.

Jaha så bra gick det. Trots att jag satt fast buren i väggen lyckades han bryta sig ut… Han lyckades slita loss fästena från väggen. Imorgon får jag kolla på vad hundburar kostar, de borde vara rymningssäkra…

Jaja Pelle fick som han ville idag iaf

suck……Kolla på Blocket, där kan du kanske få tag i en begagnad tilll bra pris.

Det var en bra idé Gunilla det ska jag genast göra. :)

ja för nya är de apdyra……