Annons:
Etikettkattens-status
Läst 4184 ggr
Lena
2012-05-18 14:03

Har hemlösa katter rätt att leva?

Startar en omröstning i det känsliga ämnet hemlösa katters rätt till liv. Vädjar därför till alla att uttrycka er sakligt och undvika personliga påhopp. Jag har även ställt samma fråga på Svenska Katters sida: Till omröstningen! Tänkte att det kunde vara intressant att jämföra svaren där och här!

Har hemlösa katter rätt att leva? Motivera gärna ditt svar här nedan. I frågeställningen utgår vi från att det rör sig om friska katter.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
Zandrama
2012-05-18 14:07
#1

Det är klart att hemlösa katter ska få leva!
Så länge de inte lider och är sjuka och har ett allmänt bra liv så tycker jag absolut att de ska få leva!

Tycker att fler kommuner borde börja med kastrering av hemlösa kolonier… Då skulle det vara kanon!

//Belinda aka Zandrama

Thaeri
2012-05-18 14:10
#2

Jag röstade för alternativ nummer 3, mest för att det inefattar alla hemlösa katter, oavsett skick som det ser ut nu.

Är de i riktigt dåligt skick bör de avlivas, annars beror det på situation om de ska tas in eller få leva i en TNR-koloni.

Lena
2012-05-18 14:12
#3

www.katter.nu har det varit svårt att diskutera dessa frågor. Trådarna där dessa diskussioner har förts har dessvärre slutat sina dagar som låsta. Många på det forumet förspråkar avlivning som lösningen på Hittekattsproblematiken.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

kattassen
2012-05-18 14:14
#4

Undrar hur den resonerar som röstade på alt 1 FörvånadGråter

----------------------------------------------------------------------

Kattassen/- medarbetare på Hittekatter.ifokus och Katter.ifokus

 

Lena
2012-05-18 14:15
#5

#2 Har nu förtydligat att det rör sig om hemlösa katter som är friska. Annars kan det givetvis ställa sig i en annan dager.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[Shamanwolf]
2012-05-18 14:15
#6

Svar ja varför inte det finns många vilda djur så även katt,förutsatt att dom är friska mår bra och lever ett bra fritt liv.

Skulle vi tänka så om alla vilda djur som är hemlösa ute i skogar marker  och städer skulle djurlivet minskas radikalt,så ja oavsett det gäller katt eller annat djur så har dom rätten att leva.

Ser någon ett skadat djur så antingen veteinärvård eller avlivning om djuret omöjligt kan räddas och det gäller alla djur vilda som tama.Men i första hand ska liv alltid räddas sen har vi undantagen när det ömöjligt går och djuren istället lider då först kan en avlivning ske aldrig på ett friskt välmående djur.

Alla djur har rätt till liv oavsett dom är tama eller vilda.

Annons:
Thaeri
2012-05-18 14:20
#7

#5, bra Glad

Tyvärr kan jag inte ändra min röst nu Rynkar på näsan

Lena
2012-05-18 14:33
#8

Såg nu att de har låst min tråd inne på Katter.nu. Det är tydligen inte ens tillåtet att diskutera ämnet hemlösa katter där längre. Tråden låstes utan att något skett i den.

Jag har nu frågat sajtsanvarig vad det är som händer på Svenska Katter?

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[sarasvati]
2012-05-18 15:27
#9

Javisst ska alla friska katter få leva!, och tas om hand på ett sådant sätt att de förblir friska - hemlösa eller inte. Det går ju inte om de avlivas :-(

Hemlösa katter bör så långt möjligt få ett eget gott hem, så som det ständigt jobbas för här på HiF, och "förvildade" katter bör få leva i välskötta TNR-kolonier (där vissa i längden socialiseras så att de kan placeras i egna hem), så som det också jobbas för här på HiF. Allt annt är bisarrt, ineffektivt och oetiskt.

(Skriver "förvildade" inom citattecken då man kan mena lite olika saker. Alltså "skyggisar" är inte nödvändigtvis förvildade i strikt mening. En bortsprungen misse kan förefalla "förvildad" inom loppet av ngr dygn, även inför den ursprungliga ägaren - alltså extremt skygg. Fångas en sådan nybliven skyggis in av jägare/jägargäng kommer den att klassas som förvildad och därmed - enl nya lagförslaget - avlivas. Det sägs uttryckligen. Vägrar denna misse gå in i fälla ska den f ö enl samma förslag skjutas av på distans … tror det var typ 30 meter med hagel som behövs. Lär vara svårt att urskilja öronmärkning el avläsa chip på det avståndet också. Säger inte detta för att förringa värdet av de i strikt mening förvildade katternas liv, tvärtom! - Men det här vet ni ju alla redan ;-). Förutom möjligen den/de som röstat på nr 1 eller nr 2. Undrar också hur tankegångarna går där?)

[sarasvati]
2012-05-18 15:54
#10

#0 Jo det hade varit intressant att jämföra svaren! Men har du lagt frågan under OT då? Där måste man logga in för att läsa (dvs vara medlem vilket inte är möjligt för alla) - då jag klickar krävs nämligen inloggning, och tråden syns inte alls under "Allmänt kattprat".

#8 Oj, är tråden borttagen också (eller flyttad så kräver inloggning)!? Undrar också vad som händer där. (Sparade f ö tråden igår kväll, efter låsningen, ty anade ngt i denna stil.)

Lena
2012-05-18 17:01
#11

#10 De har lagt den i arkivet nu.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-18 17:08
#12

Har inte fått svar på min fråga om varför tråden låstes varken av moderatorn som låste tråden eller av den huvudansvarig för Svenska Katter. Det tycker jag är dåligt!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

helen
2012-05-18 19:51
#13

Har läst trådarna nu och det står att de låstes för att de bröt mot forumets regler som både medlemmar och moderatorer måste följa. Oavsett om man är för eller emot TNR så måste man hålla god ton vilket inte alla gjorde.Tänkte bara så ni vet varför. Glad

Annons:
martdat
2012-05-18 20:04
#14

alla katter har rätt till ett liv. sen vill jag inet att någon ska behöva vara hemlös. men att de skulle nekas rätten att leva för att de hafft oturen att bli hemlösa det är främmande, sen måsste alla hemlösa få ett hem, ett bra liv.

Sajtvärd på kattpolisen i fokus.

Allt som inte kan lagas med silvertejp är sönder på riktigt.

[stubbe]
2012-05-18 20:18
#15

Självklart är svaret på frågan om de har rätt att leva. Skygg är ingen sjukdom och är ett sunt naturligt beteende hos dessa katter för att överleva.

brutt
2012-05-18 20:26
#16

Ja alla födda katter har rätt att leva sina liv efter sina egna förutsättningar. Människan får ta ansvar för de problem de skapat för katter och se till att de inte blir ännu fler istället för att kriga mot dem som redan finns och döda dem de kan.

[hattrick]
2012-05-18 20:26
#17

Naturligtvis ska ALLA hemlösa katter ha chansen att få ett bra hem, det bästa hemmet ska de ha, eftersom det är de katterna som farit mest illa..

Den som öppnar sitt hem för den skyggare varianten av en hemlösing kan jag bara gratulera. Du kommer att få den bästa/bästa katterna av dem alla, bara du har förmågan att tolka deras behov. Flört  Det är inte katternas fel att de haft korkade, osympatiska ägare.

Magi-cat
2012-05-18 21:24
#18

alla ska ha rätt att leva! <3


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

lillmymlan
2012-05-19 11:35
#19

Svarade 5.

sarasvati har svarat så himla bra, så jag nickar och instämmer Kyss

En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket.
*Nalle Puh*

Lena
2012-05-19 11:44
#20

#13 Nej det stämmer inte! Min tråd låstes utan att den innehöll några överträdelser alls. Jag hade till och med vädjat till alla om att hålla god ton. Ändå låstes den med uppmaning till skärpning! Obestämd Jag har ännu inte fått något svar på varför.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
KattkoloninBotkyrka
2012-05-19 11:47
#21

Det är självklart att alla katter har rätt att leva Kyss

~~Hemlösa Katter i Nöd~~
www.facebook.com/Kattkolonin.Botkyrka

helen
2012-05-19 12:22
#22

#20 Omröstningstråden låstes då det redan fanns en tråd med samma ämne, med näst intill samma rubrik, bara inte startad av dig. Det man kallar "dubbeltrådar,dubbelpostning" är inte tillåtet enligt forumreglerna som finns att läsa överst på varje forumdel. Regler som alla som sagt, måste följa. Man kan nog ganska lätt räkna ut att diskussionen i omröstningstråden hade blivit likadan som i de två andra trådarna om samma sak trots din vädjan.

TNR-tråden låstes då många inte höll någon som helst god ton i den. Det verkar mycket svårt att diskutera TNR på saklig grund då det väcker många känslor och en del kan verkligen inte hålla sig till sak, utan går på personangrepp till slut när orden tryter.

Vill återigen påpeka att det forumet på intet sätt är emot huskatter, inte skrämmer folk till tystnad eller mobbar. Tycker det är lite märkligt att man skriver så här? Har inte hittekatter också regler om hur mycket man får peka ut personer? Har läst minst ett inlägg här som varit ganska grovt både i attityd och utpekning av personer som inte ens är med här.

Skriver inte detta för att på något vis provocera men jag tycker nog att en del av dem som klagar på medlemmar på det andra forumet borde granska sitt eget sätt att bemöta saker och ting bakom ryggen på folk som inte kan försvara sig.

Lena
2012-05-19 12:52
#23

#22 Regler som känns egendomliga för mig då hemlösa katter är ett brett ämne. Knepigt om man inte får diskutera detta överhuvud taget för att ämnet vållat upprörda känslor tidigare. Tråd 2 låstes för att den handlade om hemlösa katter - inte för att den bröt mot reglerna. Och det var faktiskt lite olika topic då tråd 1 handlade om TNR medan tråd 2 handlade om hemlösa katters rätt att leva ur en mer allmän vinkel. Tråd 3 var sedan en omröstningstråd som låstes för att TNR diskussionen spårade ur även om tråd 3 inte handlade om TNR. Man kunde ha gett den en chans tycker jag. Särskilt efter min uppmaning att hålla god ton. Nu kändes det mera som att den låstes för att det råkade vara samma TS till tråd 1 och 3. Jag tolkar det i alla fall på det sättet. Men alla forum har sina egna regler och det är bara att gilla läget om man ska fortsätta skriva där. Annars får man hålla till på andra forum.

Svar på din fråga: Har inte hittekatter också regler om hur mycket man får peka ut personer?

Jo det har vi! Dem kan du läsa om här!

Vi skriver bland annat följande: "Kontakta sajtvärden eller någon av medarbetarna ifall någon medlem missköter sig eller om någon tråd håller på att spåra ut eller bör låsas."

Jag har för en liten stund sedan varit inne och modererat en annan tråd där det förekom överträdelser. Ibland kan vi dock behöva hjälp från medlemmarna att upptäcka dem.

För dem som är så kallade insidermedlemmar (ett tillval på iFokus) finns det även sedan en tid tillbaka ett automatiskt modereringssystem där man kan anmäla inlägg som man tycker är olämpliga. De tas sedan bort automatiskt om flera medlemmar anmäler dem. Du hittar funktions under inlägget: Anmäl. Klicka där och inlägget blir anmält.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

helen
2012-05-19 13:12
#24

#23 Jag gissar att det bedömdes att trådarna var för likartade.

Lena
2012-05-19 13:19
#25

#24 Det är det som gör mig på dåligt humör och som jag tycker är en felaktig bedömning i så fall. Det är samma sak som om alla trådar som handlar om t.ex. avel eller perserkatter skulle låsas bara för att det blivit bråk i en annan tråd i det ämnet.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

helen
2012-05-19 13:41
#26

#25 Om det startas en avelstråd om katten Maja och det redan finns en sådan så låses tråd nr 2 ja. Även om man försökt vinkla den en liten aning för att "komma undan med det" vilket händer titt som tätt.

Om du inte fått svar om varför trådarna låsts så föreslår jag att du frågar igen. Glad Prova att skicka till en annan Mod än den du skickade till kanske?

Lena
2012-05-19 13:55
#27

#26 Inte om katten Maja utan om avel i största allmänhet menar jag. Alltså om ett helt ämnesområde.  Hemlösa katter är ju enligt mitt sätt att se det ett mycket brett ämnesområde mycket bredare än om den enskilda katten Maja eller Sture. Och tanken var inte "att komma undan med något" som om man vore ute i kriminella aktiviteter utan att föra diskussioner i viktiga frågor.

Jag har redan skickat PM till flera administratörer. Det gjorde jag redan igår när detta hände. Även till sajtvärden eller motsvarande.

Ingen idé att jag lägger mer energi på det här nu känns det som. Bättre att lägga den på katterna istället! Flört

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
helen
2012-05-19 13:59
#28

#27 Det finns ju olika forumdelar för breda ämnen och även samlingstrådar där man kan diskutera lite mer fritt om samma sak hundra varv.

Jag har pm:at Mod och berättat att du inte fått svar.

Ha en bra dag!

Thaeri
2012-05-19 14:19
#29

Jag modererar ett språkforum, och spårar en tråd ur helt och samma diskussion sedan fortsätter i en annan tråd - även om ursprungsinlägget är mer allmänt hållet - med samma ton och inblandade personer, och den i sin tur låses kommer även en tredje som man misstänker kommer fortsätta på precis samma sätt låsas.

Sen kan man ta upp det hela igen någon månad senare eller så, när alla har fått andas lite och inte är inne i ett visst känsloläge, men innan det är risken helt enkelt för stor att alla trådar på liknande ämnen blir precis likadana som den första tråden, även om det inte är TS avsikt.

Jag skulle tro att moderatorerna på SKS tänker på samma sätt.

Lena
2012-05-19 14:48
#30

#29 Har inte alls samma erfarenheter. HiF är ett ganska bråkigt forum mellan varven. Har då ofta gjort så att jag startat en omröstningstråd istället när en tråd blivit för vild och tvingats låsas. Det brukar fungera bra. Många gånger är det viktiga frågor som tjänar på att få diskuteras färdigt. I all fall på en sådan här sajt där vi har som syfte att komma framåt i arbetet med hemlösa katter.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-19 14:49
#31

#28 Tack!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Anna77
2012-05-19 17:46
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#32

JA! Klar de ska leva. Har två hemlösa som numera är tama. Underbara katter! Har omplacerat massor av hemlösa..

ANNA/ Ordförande Djurskyddet Mönsterås

Lena
2012-05-19 17:48
#33

#32 Vilken snygg kisse på bilden!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Starfall
2012-05-19 18:58
#34

Jag värderar alla katters liv lika högt och tycker att alla katter ska få ha rätt att leva. Självklart ska även de hemlösa katterna få leva. Det är så tragiskt när man hör om folk som tycker annorlunda, det får mig att gråta =,(

Annons:
Lena
2012-05-19 18:59
#35

#34 Instämmer! Det är svårt att begripa och förstå hur de tänker.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Smullis
2012-05-19 19:54
#36

#34 och #35 Jag instämmer!

/Smull, Fonso, Denzel, Rowley, Lissi, Birk, Kai, Paisley och jag! ♡

helen
2012-05-19 22:09
#37

Lena, de har inte fått några pm av dig hos moderatorerna eller hos admin. Kanske de har kommit bort? Skicka gärna igen om du vill! Glad

Lena
2012-05-20 00:21
#38

#37 Vad knepigt! Jag har dock haft konversation med en annan moderator där - fast då handlade det om att de (den moderatorn) tagit bort min signatur som jag använt i 6 år men nu helt plötsligt var förbjuden att använda. Skickade ungefär samtidigt PM även till Sajtvärd och den som låste min tråd.

Har nu skickat email till dem båda och hoppas att dessa kommer fram.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Magi-cat
2012-05-20 07:48
#39

Kan bara uttrycka min tacksamhet och beundran för alla er som jobbar med omplacering av katter och över huvud taget för katternas bästa!

Har själv f.d. hemlösa katter och goare kissar kan man bara inte tänka sig!

Det gör mig beklämd att inte hemlösa skulle få finnas…..

Kanske (men det är bara en fundering) tittar man lite för mycket ur stadsperspektiv, där stadskatterna kissar i rabatterna och lägger sig i trädgårdsmöblerna och liknande fasansfulla tilltag. (ironi)

Här på landet finns det stallkatter och lagårdskatter där ägandet inte alltid är riktigt utrett. Katterna vandrar. Ibland i den ena lagården, ibland är de i den andra. Inte är de märkta heller. Men det fungerar. Katterna ser välgödda ut och jag tror inte det är synd om dem.

Frågade en av bönderna en gång hur många katter han har. Han såg lite generad ut och svarade att det beror på…..Det var väl sisådär åtta egna. Och sedan var det den som var där bara på vintrarna och sedan en som nog var därifrån (en annan gård), och så en som nog var en sommar katt….ja kanske 12-13 stycken. Han gav alla mat och månade om dem.

Undrar just, är det även sådana katter som skulle riskera att stryka med? Ingen "ägde" dem ju, i egentlig mening…Men är de "hemlösa"?

Sedan kan jag absolut hålla med om att kastrering vore en rimlig åtgärd….


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

helen
2012-05-20 11:39
#40

#39 Har för mig att det är så att om du matar katterna har du tagit på dig ett ansvar för dem. Hur strikt det ansvaret är kan jag dock inte säga. Förut var det väl i alla fall så att matar du så har du tagit på dig ägaransvaret.

#38 Lena, hoppas pm:en hittar fram nu! Vet att man inte längre får göra reklam i sin signatur så det kanske hade med det att göra.

Lena
2012-05-20 12:07
#41

#40 Jag skickade det i email form denna gång för att vara på säkra sidan. Jag har själv fått kopian så de borde ha gått fram.

Ja det måste vara helt nya regler som kommit under veckan när jag varit i Italien.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
Magi-cat
2012-05-20 12:16
#42

#40 för tydlighets skull: själv har jag bara två katter och är otvetydigt ägare till dessa, med ALLT vad det innebär. Ser att det kanske kan missförstås det jag skrev.

Ville bara belysa en lantlig sida av saken, där katter de facto vandrar lite emellan……


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Lena
2012-05-21 22:20
#43

Puttar upp för flera synpunkter!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Debattia
2012-05-21 23:29
#44

Undrar vem som gett oss rätten  bestämma över vilka katter som ska leva och vilka som inte ska det ?? Tror alla katter vill fortsätta leva och gärna ett bra liv.

Jag har enbart vildisar inom parentes och det är hur fina och intelligenta katter som helst.Dom som anser  dom ska bort har nog aldrig sett en omhändertagen skyggis när den blivit social..

 

Debattia

 Den skygga kattens hemsida!

 

 

Smullis
2012-05-22 08:29
#45

#44 Det undrar jag verkligen med! De är precis lika levande som oss och deras liv är lika mycket värt. Jag undrar faktiskt varför vi värderar människor högre än djur. Varför egentligen?

/Smull, Fonso, Denzel, Rowley, Lissi, Birk, Kai, Paisley och jag! ♡

[sarasvati]
2012-05-24 03:01
#46

#44 och #45 instämmer igen! Glad

Och så undrar man ju litegranna - vad har man för "ursäkter" från SKS sida då?, eller är såväl pm som mail bortkomna, igen …? Inga svar? Det är ganska unikt att man inte bara låser men tar bort en hel - och nu tydligen 2 eller 3 trådar - alla rörande hemlösa huskatter på Svenska Katters Sida, diskussionsforum.

(#41 spännande också med de nya regler som påstås ska ha införts under din vecka i Italien, finns inga uppgifter om så'na nyinföringar på sidan. Är det HiF som inte får nämnas, eller vad? är det "reklam"?)

MonicaLagerquist
2012-05-24 07:59
#47

Regeln att man inte får starta flera trådar om samma sak har alltid funnits.Om en tråd tas bort pga tjafs så är det väl ganska självklart att den nya tas bort också.

Sen är det konstigt att du inte fått svar på PM.Men jag vet att om det gäller saker som alla moddar ska diskutera tillsammans innan beslut tas kan det ta lite tid.Alla gör ju det på sin fritid.

Stolt ägare till fem La permer

Silvestris
2012-05-24 18:20
#48

#45

Och varför värderar vi ofta våra nära och kära mer än andra människor? Jag har inga större problem att förstå varför man sätter olika värde vid olika arter eller ens inom en art. Jag värderar ju min son 100 ggr mer än någon annan människa. Jag skulle göra saker för honom som jag aldrig skulle göra för någon annan (förutom ett potentiellt syskon). Det finns rätt bra evolutionära förklaringar till varför vi värnar extra om våra nära och kära, vår art och varför vi agerar "altruistiskt".

#44

Och visst vill väl (nästan) alla djur leva, men om vi konsekvent respekterar allas rätt till sina liv tar vi också bort möjligheten att avliva djur som lider. Djur som lider kan fortfarande ha en vilja att leva, ska vi hålla liv i dem så länge de vill leva (hur vet vi det?) oavsett vad det innebär för lidande för dem?

Annons:
Magi-cat
2012-05-24 18:28
#49

#48 jag är säker på att ingen vill eller är för att djuren ska lida. Det är inte det frågan gäller.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Rafflan
2012-05-24 20:40
#50

Rösta

4. Ja vid plats på katthem bör de få leva + eller vid annan möjlighet att garantera att katten får mat, vård och värme (tex stallkatt)

Tycker dock inte dem ska leva ute i kylan och frysa och svälta ihjäl. Det är ett problem jag tycker man måste lösa NU! det är inte humant, men så länge kommunen och andra fortsätter blunda för problemet är det svårt att göra en stor förändring…

Silvestris
2012-05-24 21:27
#51

#49

I frågan om vem som har givit oss rätten att bestämma över katters liv och död är det det relevant. Det är självklart vi som har tagit oss den rätten (ingen har givit oss rätten) och antingen anser man att vi har rätt att avliva andra djur eller inte. För mig är det tämligen godtyckligt att sätta upp kriterier för varför och börja tala om djurens vilja. Vi anser uppenbarligen inte att katter är lika mycket värda som människor så länge vi avlivar dem, oavsett skäl. Människor avlivar vi inte. Värderade vi katter lika högt skulle vi inte avliva dem heller, oavsett skäl. Alternativ tvärtom, att man anser att det är rätt att avliva människor under samma omständigheter som man tycker det är acceptabelt att avliva katter. Det är en mycket liten del av iaf Sveriges befolkning som har den hållningen.

Rafflan
2012-05-24 22:08
#52

#51 ingen gav oss rätten, vi fick den rätten när vi valde att att tämja katterna och flytta dem till ett klimat där dem inte kan leva i vilt tillstånd. Vi valde det inte, vi tog det inte, det är vårt ansvar!. Och det är även vårt ansvar då att se till att djuren har det bra! Om djuret inte kan få det bra ska den inte tvingas leva…

Då är det vårt ansvar att göra det humana och ta beslutet som är bäst för djuret.

Silvestris
2012-05-24 22:28
#53

#52

Jag hävdar fortfarande att vi har tagit oss den rätten. För att få rätten måste någon (i det här fallet katterna) ge oss rätten och vad jag vet har inte katter gett oss den rätten. Alternativt tror på man att någon högre makt har gett oss rätten och det är inte riktigt my cup of tea.

Sedan är det alldeles självklart att det är vårat ansvar att se till att katterna har det bra. Men att påstå att katter är lika mycket värda som människor och att de har samma rätt till iiv som vi… ja, säger vi det så följer konsekvensen att vi inte får avliva dem oavsett skäl (eller att vi får avliva människor).

Jag tycker det är rätt så mycket en icke-fråga "vem gav oss rätten"… ingen. Vi har tagit oss den rätten. Anser vi att vi inte har rätt att bestämma över katterna ska vi inte ha dem som sällskapsdjur punkt. Då ska vi inte ingripa mer än vad vi gör med vilda djur.

Alexej
2012-05-24 23:09
#54

Frågan är väl mer: Varför orkar vi inte hjälpa hemlösa katter till ett bättre liv? Vi har inga stora problemer med hemlösa katter men ändå klarar vi inte av att stoppa hemlösheten. Vi måste få fler kattägare att kastrerar sina katter. De är de som är ansvariga för att det finns hemlösa katter.

Och för att det är vi människor som är ansvariga för att det finns hemlösa katter är det ocksåvårt ansvar att se till att de har det bra. För mig är alla som kräver avlivning av hemlösa katter empatilösa idioter som knappast själv skulle åka med en katt till veterinären för avlivning. Det är mycket lättare att kräva avlivning än att vara med själv. Och de som säger att en död katt lider inte kan jag bara svara: En död idiot lider inte heller… Det finns också för många människor på jorden men vem ska vi avlivar först? Gamla, handikappade, barn i Afrika?

Det är nog dags att vi människor skärper oss!

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

indra-bus
2012-05-24 23:30
#55

#54 Jag håller med..

Jag äter inte mina vänner.  Djur har rättigheter. Djur vill oxå leva.

Annons:
brutt
2012-05-24 23:30
#56

53 Aldrig läst om olika religioner som tex. buddism ? Värderingar och religion ska vi nog inte ta upp här eller?

Silvestris
2012-05-24 23:55
#57

#54

Vem förespråkar att alla hemlösa katter ska avlivas? Vad jag ser är att människor har olika syn på när det av djurskyddsskäl är rätt att avliva en katt. Jag tycker öht att det är vanskligt att säga när det rätt eller fel att avliva. Jag accepterar avlivning av alla djur. Jag anser att djur ska skötas väl och få leva bra liv. Om detta inte kan tillgodoses av kattägaren har man två lösningar: finna någon annan som kan ta över ansvaret eller att avliva katten. Av djurskyddsskäl.

#56

Jodå, det har jag och den synen leder också till att massor av djur i länder där dessa livsåskådningar far väldigt illa. Ofta råder stor fattigdom i länderna så djuren kan inte ens få grundläggande veterinärvård och eftersom det är förbjudet att avliva djuren blir de dömda till ett utdraget lidande och sedemera en plågsam död. Det är inte fluffiga, rosa moln av vara helig ko i Indien (exempelvis).

Värderingar var det inte jag som tog upp, utan den som började tala om vem som givit oss rätt att bestämma över katters liv och död. Hela trådens rubrik handlar om värderingar. Jag har sagt det förut och säger det igen, jag anser inte att några djur har rätt att leva. Rätt är ett missbrukat ord och för mig handlar rättigheter om oinskränkbara rättigheter som tex. till sitt liv och till sin kropp. De flesta svenskar faller därmed, enligt mig, under kategorin människor som inte tillskriver katter grundläggande rättigheter eftersom vi utsätter dem för onödiga ingrepp (en hankatt behöver inte lida av att vara fertil, inte en väl omhändertagen honkatt heller) och vi avlivar dem. Även om vi har de bästa intentioner när vi avlivar djuren säger vi med handling "nej, ni har inte rätt till liv" när vi tar beslutet att avsluta en katts liv. Även om det handlar om att avsluta ett livslångt lidande. För katten innebör döden alltid detsamma och den får inte valet att välja ens när den är svårt sjuk eller skadad.

Det här är en filosofisk diskussion som ni kanske inte vill ha på något djupare plan, men för mig är det väldigt viktigt att tänka igenom sina etiska argument och till vilka konsekvenser de leder. Jag testar mina etiska ställningstaganden ideligen och trots att jag i text kan förefalla vara väldigt torr, tråkig, osentimental och kanske även oempatisk så är verkligheten en helt annan.

brutt
2012-05-25 00:10
#58

Under medeltiden upphörde kattens popularitet. Den kristna kyrkan ogillade kattens samband med hedniska riter och påbörjade an kampanj mot den. Kanske var det på grund av djurets mystiska och insiktsfulla beteende som de vidskepliga trodde att häxor kunde förvandlas till katter. denna tro hade olyckliga följder-katter brändes ofta levande av kristna som trodde de var djävulens verktyg. Sakta försvann avskyn för katter då man återupptäckte deras användbarhet och under sjuttonhundratalet var de åter en vanlig syn i många hushåll. Under artonhundratalet blev de mycket vanliga och mot århundradets slut ställdes stambokförda katter ut på kattutställningar.

Källa böken du och din katt av David Tayor.

Det här har hänt katter pga människan.

Silvestris
2012-05-25 00:19
#59

#58

Vad har detta med någonting i den aktuella diskussionen att göra?

brutt
2012-05-25 00:40
#60

59.Jo man har ju  förespråkat avlivning av katter tidigare i historien.

[sarasvati]
2012-05-25 00:58
#61

#47 en parentes bara, jo låsta trådar är vanliga på SKS, när det inte passar - av olika grunder som ju inte får ifrågasättas; det vet du också. Min undran här var nu mer specifikt över det faktum att tråden/trådarna angående diskussion kring hemlösa katter tagits bort. Det är inte helt vanligt. Det är snarare ovanligt (har varit med om ett eller två tillfällen under tidigare år - de tillfällena gällde också hemlösa katter). Och jo, vet att hela "kåren" ska sammankallas. Tar säkert tid. Fast ta bort trådar går fort som tusen FlörtTystTyst

Som sagt, en parentes. Återkommer i sakdiskussionen.

Silvestris
2012-05-25 01:03
#62

#60 Men idag är det ingen som förespråkar att katten ska utrotas eller ens att alla hemlösa katter ska avlivas.

Annons:
Alexej
2012-05-25 09:14
#63

#62 Nej, bara de hemlösa som inte är id-märkta…..plus alla som har blivit skygga.

Utredaren anser att katter som är sjuka, skadade eller så förvildade att de inte mår bra av att vara i människors närhet, bör avlivas.”

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-25 10:14
#64

#63

Om de inte mår bra av att vara i människors närhet är det lite svårt av människor att komma den nära och har god tillsyn, eller hur? Det är i just de lägena jag anser att det är lämpligt att ansöka om dispens hos JBV. I just de lägena är det väldigt viktigt att man har ett väldigt genomtänkt och välplanerat projekt så att inte katterna (eller dess omgivning) far illa. Jag är helt övertygad om att veterinären kommer ges ansvaret att bedöma om en katt bör avlivas pga. sjukdom eller skada. Jag tror inte att denna mening ska tolkas som att varje katt med lite rinnande ögon ska få sista sprutan. Det kommer ju inte vara förbjudet för staten att överlåta en skadad kan (som bedöms kunna rehabiliteras) till någon som är beredd att ta på sig ägarskapet och de kostnader rehabiliteringen kommer medföra.

Jag har läst hela utredningen och har uppenbarligen tolkat den annorlunda än ni. Vi läser med olika glasögon.

Alexej
2012-05-25 10:43
#65

Att skadade och sjuka katter kan avlivas är helt okay (efter en bra veterinärbedömning) men just det med "förvildade" protesterar vi mot. En hemlös katt måste bli skygg för att kunna överleva och varför ska den då straffas med döden för ett helt normalt beteende?

Eller ska människor med sociala fobier då också avlivas? varför kan inte vi människor inte akceptera att det finns saker som inte passar oss, dvs en katt som fräser mor människor?

Jag har en del katter som inte vill ha kontakt med mig men som är vaccinerade och kastrerade och får sin mat i stallet. De får inte samma veterinärvård för jag ser de knappt men räcker det för att katten inte får leva? Finns det bara antingen eller? Knäkatt med allt vad det innebär eller döden?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Rafflan
2012-05-25 11:37
#66

#65 en oskygg katt lever ju ett bättre liv än en skygg. en oskygg har lättare att upptäcka sjukdomar på, och om någon tycker dem är mager så kanske dem börjar ge den mat.
Den skygga katt får ju ingen hjälp, ingen upptäcker skador eller sjukdomar på en eller om den är mager…

Så att den blir skygg har inget med att rädda livet på den! Min hemlösing överlevde just pga att han var tam!

Sluta jämföra djur och människor.

Hur får du tag i dem för vaccinering? och är dem riktigt skygga ser man dem inte ens, då kan man inte garantera dem ett bra liv där dem får vård vid behov…

Jag vet massor med icke knä katter, har haft några också. Men dem är hanterabara. Bara för dem hellre är ute än sover i sängen och hellre ligger i tvättstugan än i soffan framför tv:n spelar ingen roll, så länge jag kan ta på katten, känna på den, hitta sår och ta den till veterinären vid behov. Det kan man inte med en katt som är skygg så man inte ens ser den.

brutt
2012-05-25 11:50
#67

Det står visserligen bör och inte skall men att de raderna skulle innebära något annat för förvildade katter än avlivning är långsökt att inbilla sej.

Skriver man bör avlivas så låter det kanske inte så självklart som skall avlivas och man kommer kanske lite ifrån ansvaret för innebörden av texten som beslutsfattare.

Skulle alla sjuka eller skadade katter avlivas direkt utan möjlighet till vård som gör dem friska igen så tycker inte jag att man ser på katter mer än som döda ting utan känsel.Naturligtvs finns det katter som är så svårt sjuka eller svårt skadade att ingen annan hjälp finns än avlivning för att befria dem från smärta och svårt lidande men det är långt ifrån alla skadade eller sjuka katter som verkligen ingen annan utväg finns för än avlivning.

Alexej
2012-05-25 11:52
#68

#66 Och varför skulle jag inte kunna jämföra katter med människor? Är du värd mer?

"en oskygg katt lever ju ett bättre liv än en skygg." Jaha, och vad ska man göra då med den skygga katten som inte är hanterbar?

Det går faktiskt att ha ohanterbara skygga katter utan att de behöver lida…Eller lider också alla andra ohanterbara djur?

Och mina blev kastrerade och vaccinerade innan jag släppte ut de.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-25 11:55
#69

#65 Att katter lever helt förvildade liv anser inte jag vara acceptabelt av djurskyddsskäl. En katt måste absolut inte vara en knäkatt för att kunna leva ett bra liv, men jag anser inte att det är ansvarsfullt att släppa ut en katt (kastrerad och vaccinerad) som du med stor sannolikhet inte kommer kunna ha någon regelbunden tillsyn av (och få menar jag på distans, inte att du måste kunna klämma på katten). Man nekar den katten samma lagliga skydd som knäkatten har och risken att en förvildad katt far illa är väl ärligt talat ganska stor (vad är annars era argument mot att överge katter och låta dem klara sig själva, bara de är kastrerade)? Om nu den förvildade katten återkommer till en matningslats dagligen är det möjligt med både daglig tillsyn och habituering, under de omständigheterna har jag inga större problem med TNR (förutsatt att alla omgivningsfaktorer tas i beaktande).

Annons:
brutt
2012-05-25 11:55
#70

63. Precis !

brutt
2012-05-25 12:04
#71

69.Finns inget som helst argument för att överge vare sej en kastrerad eller okastrerad katt och kommer aldrig att finnas. Överger en ägare sin katt eller sina katter vare sej den de är kastrerade eller okastrerade måste lagen vara så utformad att det blir ett mycket kännbart straff för ägaren och inte för katten katterna.

Alexej
2012-05-25 12:23
#72

Hemlösa skygga katter behöver framförallt mat, en bra sovplats och en kastrering. Katter som är vana att blir matade kommer alltid till matplatsen och det är då man kan se hur de mår.

Vi anser katter som förvildade när vi inte kan ta i de. Så var vill ni drar gränsen mellan en knäkatt och en förvildad katt för ni skriver att en katt behöver inte vara knäkatt för att få leva. Går gränsen när en katt själv går in i transportburen till veterinären eller om vi måste fånga den?

Är det inte mer så att det krävs lite mer av oss med "förvildade" katter och vi inte orkar uppfyller det? Borde inte vi vara mer beredda att ge en katt ett bra liv också som stallkatt/TNR-katt istället för att kräva att katten kommer till oss?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

brutt
2012-05-25 12:52
#73

69. Det är för sjutton inte de som arbetar enligt TNR som har släppt ut okastrerade katter till att föröka sej och bilda kolonier.Det är heller inte så att alla katter i en koloni bara tas in för kastrering och sedan släpps ut igen. Innan en katt blir sedd och bekräftad är den totalt utsatt ja.

[kent2]
2012-05-25 12:52
#74

#69 Redan idag är det så att man inte uppfyller kraven i djurskyddslagen genom att ha en katt på t.ex. en gård och endast åka dit och se till samt mata den en gång per dygn. Det som krävs är att man ska göra detta minst 2 gånger per dag (omgivningsfaktorerna och tillståndskraven spelar också in här, vilket gör att det kanske kan vara aktuellt för ett fåtal katter med markägarens tillstånd, men rör det sig om flertalet så är det antagligen uteslutet eftersom tillstånd inte kommer att ges). Samtidigt måste det vid de tillfällena vara en katt som är så pass tam att den går att hantare, dvs fångas in direkt om det skulle visa sig att den är i behov av vård (det går inte att sätta fälla och sedan sitta och vänta i dagar på att katten ska kunna fångas in).

Uppfyller man samtliga av de krav som finns, markägaren och samtliga boende i området har gett klarteckan samt om det inte ställer till några men för flora och fauna är det inga problem. Bevisbördan ligger på den som vill driva projektet och som de flesta andra dispansansökningar kommer det troligtvis vara svårt (och i detta fallet dyrt) att få en dispans.

Rafflan
2012-05-25 12:55
#75

#68 Människor tvingas vi lida, är dem sjuka pumpat vi dem fulla med mediciner och droger, hos människor finns det inget humant även om människan själv bara vill låta döden kommer när det är dags gör vi allt för att förhindra det. Djuren kan vi ta bestlutet när det är nog.

Även veterinär vården är betydligt bättre än human vården, akuten på veterinärvården går snabbare än inom humanvården, få tid till röntgen, ortoped eller liknanade inom djurvården går snabbare än inom humanvården.

nej det går inte att ha ett ohanterbart tamdjur enligt mig, speciellt inte löst för om din katt får ett sår och måste till veterinären får du ju inte tag i den?

Just tamdjur som vi har tagit ansvar över måste gå att hantera så man kan upptäcka sjukdomar och skador och kan ge dem den vård dem behöver.

#72 jag vet av erfarenhet att det inte räcker med att kolla på djuren, min katt kom in en dag, svansa runt, ut som vanligt, inget konstigt, sen klappa jag henne och då vänder hon sig mot mig och bara skricker, vart riktigt utmaning då hon reagerade så start, men efter att ha lindat in henne i en filt hittar vi ett stort sår vid svanseroten som skyms av all päls, bara att kasta in i bilen och fara till första bästa veterinär för smärtlinsrign och behandling.

Detta hade inte setts med blåtta ögat förens det var riktigt illa och ahde då lbivit många gånger dyrare.

Jag anser att en katt är tam när jag kan ta på den, antigen genom att den kommer till mig eller jag går till den.

Sagolika
2012-05-25 13:19
#76

Jag kan tycka att det är okej med välskötta & välplanerade TNR-kolonier, men det förutsätter ju att platsen är lämplig (ej en massa bilar eller tunga fordon, industriområde verkar inte heller lämpligt, inte heller områden där det bor en massa djurplågare som ger sig på katterna).

Sen ska det finnas tillräckligt med personer som i upp till 15-20 år eller längre (beroende på om det tillkommer fler katter) ska mata & se till katterna minst 2 gånger om dagen i ur och skur i alla dessa år. De kan inte överge dem för att de är sjuka eller åka på semester eller dylikt, utan det måste i så fall finnas pålitliga avbytare. Jag tror tyvärr det är ytterst få människor som kan och vill ställa upp på något sådant. Det finns säkert många som ivrigt ställer upp i början, men sen tröttnar de troligen. Förutom eldsjälarna (som jag misstänker är för få) och sen finns det ju "knäppa kattanter" som matar, men vägrar göra något annat åt problemet (dvs. se till så katterna blir kastrerade, vaccinerade osv. & de damerna har en tendens att stjälpa istället för att hjälpa).

Så jag är för det hela om det fungerar, men att hitta så många människor som det krävs över hela Sverige och som verkligen kan ställa upp i den omfattningen varje dag i åratal, det låter lite som en utopi.

Annons:
brutt
2012-05-25 13:21
#77

74.Kent hur ska det  hanteras när skadade eller sjuka katter påträffas och ska avlivas som inte ingår i en TNR koloni.Får myndigheterna då sitta och vakta fällor i dagar eller springa runt i dagar efter en skygg katt för att utföra distansavlivning ? Totalt motsägelsefullt mot vad som nu händer en sådan katt om inte frivilliga tar ansvar och letar upp den.

Alexej
2012-05-25 13:27
#78

#76 Meningen med TNR är att katterna plockas in när det finns plats tex som stallkatter så att bara en liten grupp "obotbara" finns kvar. Genom matningen, kastreringen och positiv kontakt till människor blir många mer hanterbara.

TNR är inget mål utan ett alternativ till avlivning av redan födda katter. Vad som krävs för att inte TNR behövas är fler ansvariga kattägare som kastrerar sina ägda utegående katter. Det är där vi måste satsar mer på då slipper vi i längden också alla hemlösa katter.

Så de redan födda katter har all rätt att leva men vi vill inte har fler!!

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

[kent2]
2012-05-25 13:54
#79

#77 Det hela beror på två scenarier. I det ena rör det sig om en katt som påträffas och som är så svårt sjuk eller skadad att den bör avlivas omedelbart och då gäller §30 i djurskyddslagen och katten kan avlivas av veterinär, polis eller envar (t.ex. skyddsjägare). I det andra scenariet är det en katt som omhändertas och där en undersökning visar att det rör sig om en skadad eller sjuk katt och då använder man sig av någon av de tillåtna metoderna för avlivning.

Ser man på utredningens förslag och trådens inriktning så misstänker jag att du pratar om hur man ska göra i framtiden och i det fallet är förslaget att Länsstyrelsen ansvarar för omhändertagandet, verkställande görs av polisen som i sin tur troligtvis kommer att utnyttja skyddsjägare som placerar ut fällor och tittar till dessa två gånger per dygn. Skulle det visa sig att katten då är sjuk eller skadad avlivas den. Vid de tillfällen då det rör sig om nödavlivning kommer samma regler gälla som idag.

Distansavlivning som du skriver har däremot inget med infångande att göra eftersom en infångad katt inte får avlivas på detta sättet.

.

brutt
2012-05-25 14:01
#80

76.Jag tror inte att det blir 15-20 år eftersom kattungar inte lämnas kvar i en koloni och mer sociala katter omplaceras när mjligheten uppstår.Katterna som går kvar som kastrerade i en sådan koloni har oftast flera år som förvildade skygga på nacken och inga nya kattungar föds som också blir förvildade  genom kastrerade katter.

Silvestris
2012-05-25 14:11
#81

#72

Vilkar är ni som definierar en katt som förvildad om ni inte får ta i den (och varför)? Det är ju ingen vidare definition då det finns många tama och väl omhändertagna katter som under normala omständigheter inte är ett dugg intresserade av att låta främmande människor hantera dem. Katter som inte har några problem att bli hanterade av sin ägare eller av sin rutinveterinär.

Jag skulle säga att det krävs ett kluster av osociala beteende riktade mot människor för att katten ska kunna bedömas som förvildad.

Alexej
2012-05-25 14:26
#82

#81 Okay, men varför ska katten då avlivas (om den inte är sjuk eller skadad)?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Rafflan
2012-05-25 14:35
#83

#81 jag anser att jag måste kunna hantera min katt.

Om andra kan hantera henne är det bara ett +. För springer hon bort är det ju bra om någon annan kan ta i henne så dem kan kolla halsband eller märkning. Och större operationer som krävs att djuret ligger inskrivet går ju inte att göra på en katt som är så livrädd att den attackerar då den är trängd.
I såna extrema fall kan det tyvärr gå så illa att man måste avliva katten pga att den måste ligga inskriven efter operationen men det går inte då katten pga rädsla blir farlig och riktigt ohanterbar finns ju inga alternativ.
Dock är det sällan man hamnar i en sån situation, men jag skullw tycka det vore grymt att behöva avliva min älskade familje medlem pga en sån sak..

Annons:
Silvestris
2012-05-25 14:38
#84

#82

Den bör avlivas om den inte går att habituera och det av djurskyddsskäl. För att förebygga lidande då förvildade katter ofta lever väldigt hårda liv och löper stor risk att fara illa. Går det inte att utöva ens en grundläggande tillsyn av dem går det inte att ge dem det skydd lagen anser att katter ska ha. Om det inte är din åsikt att dessa katter ofta far illa finns väl heller inga goda argument mot att låta sina katter förvildas, eller?

Att vänta tills den förvildade katten är sjuk och skadad låter inte helt bra då sjuka/skadade katter ofta drar sig undan så sannolikheten att öht hitta denna redan svåråtkomna katt minskar om den blir sjuk/skadad.

Om man då redan har lyckats fånga in dem en gång förstår jag inte varför denna kategori katter ska släppas ut igen och gå ett okänt öde till mötes.

Ägaren dvs. den som är ansvarig för kolonin har ju inte alls de förutsättningar som krävs för att djurskyddslagstiftningen ska kunna efterlevas. Det spelar liksom ingen roll att det inte var den som kastrerat katten som släppt ut den först och främst. Matar man och kastrerar katter får man ta ägaransvaret för dem och då gäller samma lagstiftningen som för alla andra kattägare. Anser man att man har god anledning att bli undantagen kan man ansöka om dispens hos JBV.

[kent2]
2012-05-25 14:41
#85

#82 Rör det sig om en omhändertagen katt så är svaret eftersom den inte går att omplacera, det kan beror på att den är så pass förvildad att den inte mår bra i människors närhete eller att det inte går att hitta någon som vill bli ägare. Rör det sig om en sjuk eller skadad katt är det för att avsluta lidandet. Alternativet är inte att släppa ut katten igen eftersom det fanns en anledning till att den blev omhändertagen i första hand. Anledningen kan t.ex. vara att det var fråga om en katt från kattkoloni som ställde till problem för omgivningen.

Alexej
2012-05-25 14:57
#86

Vad som förvånar mig är att ni ändå inte kan se ett tredje alternativ för alla katter som inte vill bli hanterbara men är friska.

Nu springer det en massa okastrerade katter utan bra mat och sovplats, varför inte ger de det de vill ha? Finns det bara svart och vit i erat tänkandet?

Vill ni inte ta hand om en skygg katt-okay men låt oss som är aktiva göra det. Tar hand om era fina hanterbara katter men respektera att det finns folk som inte vill ha avlivade katter. Klarar ni inte av att hjälpa de katter som behöver hjälp (men inte döden) gör nåt annat då….Tänker inte slössa min tid på folk som inte själv gör något, förutom att kräva avlivning då. För det är ju såå mycket bättre för en rädd katt.

Inte länge sedan Sverige ville sätta alla aidssjuka på en ö (för det gick inte att kräva avlivning).

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-25 15:27
#87

#87 Du vet inte vad jag gör och nej, jag tänker inte acceptera att förvildade katter får ett svagare skydd än andra. Tillfälliga dispenser, men målet ska vara att alla katter får samma lagstadgade skydd.

Alexej
2012-05-25 15:34
#88

#87 Visst, det vill vi alla men världen är inte så nu och nu finns det en massa redan födda katter som behöver hjälp och ingen avlivning.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

[kent2]
2012-05-25 15:42
#89

Det är ingen som hindrar någon från att ge en okastrerad katt bra mat och en sovplats. Det görs genom att man uppfyller de krav som finns i gällande lagstiftning eller söker dispans för att få till ett undantag.

Däremot kan man inte räkna med att få någon sådan dispans på utan att t.ex. ha markägarens tillstånd, veterinär knuten till verksamheten, fullständig plan för verksamheten (inkl avveckling), utbildning, ha gjort de undersökningar som krävs för att kunna bevisa att det inte ställer till olägenheter för omgivningen (t.ex. villken fauna finns i området och hur påverkas denna, vilka grannar finns och vad är deras inställning). Klarar man detta så är det helt ok att bedriva denna typ av djurhållning. Däremot är finns det inget att acceptera om man inte har för avsikt att söka en sådan dispens utan i de fallen är det upptill myndigheterna att ingripa.

Lena
2012-05-25 15:54
#90

kent2 hur tycker du att vi ska göra med de 100.000 tals hemlösa katter som vi har i landet idag. Många av dessa är skygga/förvildade och inte katter som du fånger in i rödaste rappet. De stämmer således inte överens med din defintion "vara en katt som är så pass tam att den går att hantare, dvs fångas in direkt om det skulle visa sig att den är i behov av vård" Trots detta lever dessa katter i vårt land och kommer så göra även i framtiden.

Är det massavlivningar som du förespråkar eller ska vi sticka huvudet under sanden och låtsat att de inte finns? Bara bry oss om de handtama katterna.

Att svårt sjuka eller skadade katter som inte kan behandlas bör avlivas tror jag nog alla är överens om. Den frågan kan vi därför lämna därhän. Istället tycker jag att vi i den här tråden bara koncentrerar oss på friska hemlösa katter.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
Cazzos
2012-05-25 16:01
#91

Om man kastrerar de hemlösa katter som är friska (sjuka hemlösa katter bör avlivas eller tas omhand av en veterinär) så ser jag inget problem med att låta de ströva fritt. Röstade därför på alternativ 5.


Rafflan
2012-05-25 16:02
#92

#90 om dem inte kan leva inomhus bland människor eller så tam att den kan gå ute och gå att få tag på så bör den få somna in pga att risken är för stor för lidande då den kan bli skadad eller sjuk utan att det upptäcks och den kan få vård.

Men hittekatts-människor säger ju att många av dessa katter går att få tama = ni kan ha dem inomhus och hålla dem inne tills dem är tama nog att gå ut eller omplaceras så är det ju inge problem egentligen? avlivningen är ju på dessa katter man inte kan ta in som mår för dåligt av att vara nära människorna.

Alexej
2012-05-25 16:17
#93

#92 Tar du några skygga hemlösa då eller ska andra göra jobbet? Vi har inte plats till alla och de som inte vill vara inne ska kunna leva ute, så är det bara!

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

majvi
2012-05-25 16:22
#94

Visst går det att få förvildade katter tama, men det tar tid och det behövs många fler hem som kan ta in dem.Det har vi inte idag.

Katter i en TNR-koloni blir tamare med tiden mot de som matar dem.

En berättelse från en TNR-koloni

"Detta farväl kommer i efterhand, vissa farväl är särskilt jobbiga att ta. Dagen innan nyårsafton upptäckte de fantastiska kvinnor som matar katten Stor-Erik att allt inte stod rätt till. Trots akut veterinärvård kunde Stor-Eriks liv inte gå att rädda. Denna ståtliga härliga hane som välkomnade alla på kolonin (särskilt de som såg ut till att kunna bjuda på något gott) följde stillsamt med i transportbur till veterinären. Trygg och lugn sa han farväl till underbara Karin och somnade in fridfullt. Härlige Stor-Erik, nu finns du i ett land där sjukdom och smärta aldrig existerar. Igår då jag besökte kolonin var saknaden efter dig stor, du satte tassavtryck i mångas hjärtan där du för evigt stannar kvar."

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

[kent2]
2012-05-25 16:24
#95

#90 Jag anser att det är myndigheternas ansvar att i första hand ta omhänderta skadade och sjuka hemlösa katter (dvs där det finns ett akut behov) samt åtgärda de kattkolonier som finns. Kan katterna omplaceras bör detta ske och om inte så bör de avlivas.

Möjligheterna finns då för någon att bli ägare till dessa katter och därmed ta på sig samtliga av de krav som finns i lagstiftningen (vilket alltså även inkl att kunna se till att djuret snarast får vård). Lämpligen gör man detta genom att man söker tillstånd eller möjligtvis begär dispans. Klarar man inte av att uppfylla kraven eller om SJV inte ger dispans och man trots detta fortsätter bör djuren omhändertas med stöd av §§31 eller 32 djurskyddslagen.

Lena
2012-05-25 16:51
#96

#95 Teori och paragrafer på ett papper är en sak och den skrala verkligheten något helt annat. De flesta av oss här på sajten konfronteras så gott som dagligen med den kalla grå realiteten som hemlösa katter lever under. Dessa erfarenheter gör att vi inte riktigt kan se det på samma sätt.

Som jag skrev ovan finns ju katterna där och kommer även att göra i fortsättningen. Oavsett vad paragradf si och så säger. Tänk så bra det hade varit om myndigheterna kunde samarbeta med oss ideella istället för att göra problem av det. Då hade vi kunnat komma lika långt som man gjort i andra länder.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Slampen
2012-05-25 16:52
#97

Vad SJV säger i sitt allmänna råd är att katter som är förvildade inte skall tvingas leva inomhus och i sällskap med människor. Jag har en hel del erfarenhet av skygga och som det sägs förvildade katter. De har levt tillsammans med mig, men inte alltid blivit eller varit förtjusta i mig. MEN de har trivts tilsammans med mina katter. Sedan är det ju så att man får försöka att träna upp sig för att se om det är något galet med både sina egna och de andra.

Att överlämna ansvaret till m yndigheterna innebär en dödsdom för katterna. Hur mycket skulle de inte ha att lära sig av oss, som handskas mycket med dessa katter. Men istället fattas beslut om avlivning!

Annons:
johnnys girl
2012-05-25 16:53
#98

#95

Jag efterlyser vad DU som privatperson tycker. Inte vad lagen säger. Den känner de flesta till ändå.

Ständig uppassare till griniga Luffar´n, Snygga Smilla, Busiga Mina, Skygga Tingeling, Charmören Flea och hunken Roffe.
Volontär på Stockholms Katthem
www.katthemmet.nu www.svekatt.se

 

[kent2]
2012-05-25 17:23
#99

#96 Du ställde en fråga och fick ett svar på vad jag anser ska göras. Något ev. samarbete är antagligen uteslutet eftersom det inte är myndigheternas ansvar att äga sällskapsdjur (med vissa undantag) eller bekosta ägande av dessa. Däremot kan man tänka sig att man från myndigheternas sida kan samarbeta med katthem (som uppfyller kraven i lagstiftningen) när det gäller omplacering genom att man skriver över ägandet på omhändertagna katter.

#97 Det är helt korrekt och det gäller myndigheternas arbete, vilket innebär att det enda alternativet som återstår är att besluta om avlivning med stöd av §34 (vilket alltså innebär att den utredning som gjorts rörande en ny djurskyddslag inte ändrar på något).

#98 Vilken del av mitt inlägg var det du inte förstod?

Lena
2012-05-25 18:34
#100

#99 Jo du svarade med att hänvisa till olika lagparagrafer etc i Djurskyddslagen. Men precis som #98 är jag väldigt nyfiken på vad du som privatperson anser och känner i frågan. Nu var det mera som om du företrädde myndigheten ifråga å ämbetets vägnar.

Och varför skulle inte en svensk myndighet som Länsstyrelsen kunna samarbete med ideella sektorn? Det görs ju i många andra länder med stor framgång. Faktiskt även i Sverige när det gäller andra myndigheter. Där finns mycket att vinna för alla parter.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[kent2]
2012-05-25 19:06
#101

Och du har fått svaret, får ta det en gång till eftersom det tydligen inte gick in? Jag anser att det är myndigheternas uppgift att ta omhand hemlösa katter, i första hand skadade, sjuka och magra samt att åtgärda problemen med kattkolonier. Även när det gäller andra hemlösa katter bör det ligga på myndigheterna att omhänderta dessa vid behov och behovet finns enligt mig när det sker en anmälan. Samtliga av dessa katter bör om möjligt omplaceras och där kan man samarbeta med de katthem genom att man överlåter katten till hemmet. Går det inte att omplacera katten vilket kan vara fallet om den är sjuk eller skadad eller så pass förvildad att den inte går att ha inomhus bör den avlivas. Samma sak gäller i de fallen där man inte lyckas hitta någon som vill bli ägare.

När det gäller möjligheterna för att driva kattkolonier så anser jag att det antagligen ska vara tillståndspliktigt eller förbjudet (vilket möjliggör dispans). För att få tillstånd eller dispans måste man kunna visa på att man klarar av att uppfylla samtliga av de krav som finns i lagstiftningen, men även att det inte innebär någon olägenhet för omgivningen. Rör det sig om en plats där man inte själv äger marken måste man även ha markägarens eller utnyttjarens tillstånd.

Anledningen till att det inte kommer att funka framgår väl rätt tydligt i denna tråd. Åsikter som att alla katter ska ha rätt att leva, att människan inte ska ha rätt att bestämma över katten, förvildade katter ska släppas ut igen osv. Jag är även av den åsikten att myndigheter inte ska äga sällskapsdjur eller ge pengar för att folk ska äga dessa. Vill man ha ett sällskapsdjur innebär detta kostnader, och dessa kostnader ska den enskilda personen stå för och inte skattebetalarna. Jag är även av den åsikten att klarar man inte av att uppfylla de krav som finns i lagstiftningen angående hållande av sällskapsdjur ska inte heller myndigheterna stötta denna sortens verksamhet utan istället beivra den.

Rafflan
2012-05-25 19:17
#102

#93 har jag sagt att du ska ta in alla?

Nej jag tar inte in några då dem skulle må jätte dåligt pga glad och busig hundvalp. Det handlar ju inte bara om att leva, det ska vara ett bra liv också.

Men av dem där 100.000 tals hemlösa katter som Lena pratar om ska ju dem flesta vara så okej att dem går att ta in för att försöka socialisera och det ska vara vissa enstaka fall som inte skulle gå att ta in. Och det är dessa enstaka det är en diskussion om det är okej att släppa ut dem igen då man inte kan garantera deras hälsa och välmående.

Och då blir det ju ingen massavlivning som Lena säger.

Sen kan folk ge mat och vård till dessa katter om den bor ute (TNR) borde man ju kunna ge det även om dem bor inne? vad blir kostnads skillnaden liksom?

Sen tycker ju jag dett bestämmer sig kommunen för att göra nåt åt problemet (vilket dem verkar börja med nu med lagar om märkning osv) så kommer ju dem få fixa lokaler för katterna. Dock är frågan om det finns permanenta hem till alla katter?

Alexej
2012-05-25 19:27
#103

#101 Precis. Håll Sverige rent från vidrigheter som hemlösa katter.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Rafflan
2012-05-25 19:46
#104

#103 man läser ju det man vill läsa..

Usch verkligen ett hemskt uttryck du har, förstår att du slåss ganska hårt för katternas status, men känns som om du glömmt att tänka praktist?

Annons:
Lena
2012-05-25 19:50
#105

#101 Nej det går inte att samarbeta om man från början ser det som en omöjlighet. Eftersom jag och många med mig dock sett att det är möjligt i andra länder har vi en mer positiv syn på detta. Klart det går bara viljan och motivationen finns. :)

Men är du inte lite motsägelsefull här:

"Jag anser att det är myndigheternas uppgift att ta omhand hemlösa katter"

"När det gäller möjligheterna för att driva kattkolonier så anser jag att det antagligen ska vara tillståndspliktigt eller förbjudet"

"Jag är även av den åsikten att myndigheter inte ska äga sällskapsdjur eller ge pengar för att folk ska äga dessa".

Alltså vi talar bara om hemlösa katter här - inte katter som någon äger. Enligt din åsikt är det myndighetens ansvar fullt ut och ingen annans. Vari ligger hindret att ideella krafter hjälper till med det här ansvaret? Vore inte det en tillgång med tanke på all kompetens som finns inom den sektorn när det kommer till hemlösa katter. För att inte tala om vad bra det vore för stadskassan! Du vet vi jobbar ju gratis. Vår drivkraft är det stora engagemanget - inte pengar.

Sedan är det ju inte direkt som så att vi inom hittekattsbranschen driver kattkolonier. De uppstår av sig själva och är en produkt av oansvariga kattägare. Kolonierna finns där redan. Myndigheterna har inte lyckats få ordning på dem problemen hitintills trots diverse avlivningskampanjer. Däremot fungerar TNR-metoden utmärkt för att stabilisera kattkolonierna. Vad man nu än tycker om hemlösa katters rätt till liv så handlar det om att hitta effektiva metoder att få ordning på kolonierna.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Kattens57
2012-05-25 19:58
#106

En katt är en katt,ett liv oavsett skygg el inte,så har de rätt att leva!Verkar som någon tror att de allra skyggaste inte fården vård och omsorg som en innekatt,när man fångar in skyggisar så tar man dom direkt till vet för hälso status,kastrering,vaccinering m.m.När dom sen placeras ut som stallkatt etc,eller tillbaks till en TNR koloni,så fångas de ju åter in igen om man misstänker att någon katt inte mår bra!Tror att det är folk som inte haft med skyggisar att göra som bara ser avlivning som enda alternativ,de tror säkert det är små miniatyrer av farliga tigrar eller något liknande! En skyggis är helt j-a underbar,efter ett tag!! LÄNGE LEVE DE SKYGGA/RÄDDA KATTERNA!!Skrattande

brutt
2012-05-25 20:17
#107

102. Rafflan tror du myndigheterna kommer fixa lokaler till katterna?

101.Kent tror du myndigheterna kommer fixa lokaler till katterna?

Var det inte så att katterna bara skulle få stanna på katthem i 10 dagar och om de inte övertas av katthemmet och ingen ny ägare erbjuder sej att ta över ansvaret för en katt vad händer då med katten tror ni?

Hinner man på tio dagar att kastrera idmärka vaccinera ohyresbehandla alla intagna katter på ett katthem ? Eller har ett nytt snabbverkande vaccin uppfunnits senaste dagarna och ett nytt snabbverkande StrongHold som alltid biter första omgången? Hinner katthemmet göra  intagna katter kända för allmännheten så att de får en ärlig chans att omplaceras inom 10 dagar?

Rafflan
2012-05-25 20:30
#108

#106 nej eftersom du inte kan komma nära dem där riktigt skygga katterna vi pratar om så kan du inte upptäcka ev fel i ett tidigt stadium = katten kommer må dåligt ett tag innan den får vård, om man ens kommer hinna upptäcka det alls i tid. Har man otur kanske man hittar en halvdöd katt istället, fatta hur mycket den kommer ha lidigt pga att den var skygg så man inte kunde ha ordentligt koll på den…

#107 om dem nu ska göra så som det låter, ta in alla katter så kommer dem antingen skicka dem till katthem som vill sammarbeta, pensionat som dem gör med hittekatter/hittehundar, eller andra form av djurhem/öppna egna tillfälliga djurhem.

Hittar katthemmen ett nytt hem kommer ju kommunen inte avliva den bara för den behöver mer vård eller liknanade, dock kommer nog inte kommunen betala för det heller.

brutt
2012-05-25 20:34
#109

Men vad dum jag är det borde jag ju ha fattat att katthemmen inte kan bekosta sådana saker längre som kastrering idmärkning vaccinering ohyresbehandling med de mängder av hemlösa katter som ska in dit.Ett fåtal utvalda blir det förstås som kan få de uppräknade åtgärderna resten av katterna behöver ju inte kastreras vaccineras eller idmärkas för de har ju aldrig funnits eller finns.

Kattens57
2012-05-25 20:47
#110

#108 men har du svårt att förstå?De skygga katterna fångas in i fälla för vidare transport till vet!!Inga konstigheter alls! Låt oss som älskar våra skyggisar få fortsätta med det,vi människor har själva sett till att de är i den situation de är i,låt oss ochså då ta hand om jobbet med det.Vad är fel med att jobba fram tilliten till människan igen,efter att vi tagit bort det??

brutt
2012-05-25 21:08
#111

106. Precis! Man vill inte att skygga förvildade katter ska tvingas leva nära inpå människan och man vill inte att skygga förvildade katter ska uppta platser på katthem för sociala katter.Man vill inte ge dem rätt till sina egna liv som kastrerade katter i TNR projekt heller.Allt pekar ju då mot den stora kattförintelsen.Dvs av de katter som inte är så skygga att de orkar och kan hålla sej undan människor i alla lägen.

Annons:
[kent2]
2012-05-25 21:35
#112

#105 Börjar du mata katter i en koloni tar du även på dig ägaransvaret.

Ideella krafter kan självklart hjälpa Lst att t.ex. identifierea problemområden, fånga in katter, ta över ägarskapet osv.

#107 Nej och enligt mig är det även så det ska vara. Katthem äger katten och det är då också katthemmet som ska stå för de kostnader som uppkommer.

Om du nu pratar om de 10 dagar som finns i utredningsförslaget så är dessa inte fråga om någon kastrering, vaccinering, id-märkning eller ohyresbekämpning (det senare kan iofs vara aktuellt i vissa fall för att djuret inte ska lida). Utan under de 10 dagarna så förvaras endast katten. Därefter så tar Länsstyrelsen över ägandet och det är då försöken att antagligen omplacera katten eller om detta inte går avliva den. Den som sedan tar på sig ägandet är den som får stå för kostnaderna som uppkommer.

[Thiah]
2012-05-25 22:04
#113

jag vet inte, är inte tillräckligt insatt i hela problematiken men tycker nog än så länge att de förvildade djuren i vissa områden (här menar jag tätbefolkade stadsområden utan ordetnliga grönområden) bör avlivas/omhändertas + omflyttas . Jag tror att dessa djur lider av människors beteende och därför kommer deras områden aldrig vara trygga. Människor är elaka djur Rynkar på näsan

Rafflan
2012-05-25 22:05
#114

#110 har jag sagt att du inte får hålla på och fånga in och rehabilitera skygga katter? Nej det har jag inte sagt så sluta hitta på massa!

Det jag har sagt är att de är fel att fånga in dem och sen släppa ut dem då man inte kan ha någon bra koll på deras hälso status eftersom man inte kan kommer tillräckligt nära katten!

Men sånt kanske du inte bryr sig om? Spela roll om den blir sjuk och går och gömmer sig och ni hittar den först när den är nästan död eller kanske t.o.m redan lidigt till dötts? för den fick ju iaf mat och vatten innan den behövde lida på detta gryma sätt.
Och spela roll om den fryser ihjäl, den fick ju mat och vatten…

Inre sjukdomar på organen är svåra att upptäcka och då är det extremt svårt på en katt du inte ens kan komma nära, och då lider katten ganska ordentligt innan den slutligen dör!

Alexej
2012-05-25 22:10
#115

#112 Jaha, och vilka katthem vill ha en okastrerad fertil hane i 10 dagar utan att kunna varken kastrera och vaccinera katten? En ej id-märkt katt har ingen ägare och kan därför kastreras direkt.

Det enda ni vill är att göra katthem/pensionater till avlivningsplatser och dumpningsplatser för några ynkliga kronor för att lugna er egen dåligt samvete och att era byråkratiska teorier stämmer.

Inget seriös katthem kommer att avliva bara för tjäna på era blodspengar och för att ni lätt vill bli av med oönskade katter. Och utan katthem som hjälper er i era avlivningsplaner blir det svårt att förvara en katt i 10 dagar tills ni äntligen får ge grönt till avlivning.

Eller ska ni inrätta egna dödshem för att uppfylla kravet att en katt ska vara inne i 10 dagar tills ni får avlivar den? Några extrarum på länsstyrelsen kanske?

Vi har iaf inte plats för era avlivningskatter utan fångar in själva och ser till att de får det bra sedan.

Ni skämmer ut er själva!

Och Rafflan, du blev uppmanad många gånger i andra trådar att läsa om TNR innan du tycker synd om alla kastrerade, vaccinerade katter som får mat, sovplats och tillsyn. Tycker mer synd om de katter som inte kan få den hjälpen.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

brutt
2012-05-25 22:10
#116

112.Skrev du fel när du skrev antagligen eller ska det stå så?

brutt
2012-05-25 22:31
#117

114.Nu tycker jag att du nedvärderar och lägger egenskaper på de som hjälper katter som inte stämmer. Skulle man ha den inställningen som du skriver att det inte spelar roll om katten lider eller lider sej till döds bara den har fått mat och vatten. Varför tror du då att man låter kastrera katter och ser till att inga nya hemlösa föds i ett område. eller tar in sjuka och eller skadade katter. Katter måste få vatten och mat på något sätt utöver det . Annars får de lida av att de blir intorkade som i sin tur leder till skadade njurar och eller gå svältdöden tillmötes.Det är förstås svårt att se helheten om man inte är delaktig och det får man förstå.

Rafflan
2012-05-25 22:44
#118

#115 jepp läste och såg massor med brister i TNR och vill veta hur man tanker runt dem egentligen. Men det är ingen som kan svara på dem frågorna. Men bara säger "läsa på mer" det är det enda svar man får när man ifrågasätter TNR metoden…

Sen är frågan om katterna som då måste fångas in 1 gång/år till slut inte kommer lära sig vad fällorna är för nåt efter några år?

En katt med dålig tillsyn löper stor risk att lida, kan man inte ebjuda katten bra tillsyn, och det finns inget hem för den så känner jag bara att en död katt lider inte iaf…

Rädda dem som räddas kan, men ingen katt ska behöva lida för att vi är för trångsynta…

#117 då dem inte kan garantera tillsynen av katterna då dem inte kommer nära dem där extremt skygga så kan dem inte garantera att katten är frisk och då inte heller ge den vård om den behöver det. Är det ingen annan som tänkt på det?

Det enda man tänker på är vatten, mat och sovplats… man tänker inte "tänk om…" på alla grejer som kan hända och troligen kommer att hända om TNR blir lagligt och upprättas på fler platser i sverige…

Det som har tid att lägga hela sitt liv på att hjälpa katterna är jätte duktiga! och dem gör ju ett otroligt jobb då dem lyckas hjälpa massor med katter. Men ibland glömmer endel () att tänka på kattens bästa och tänka "tänk om…"

Annons:
Josefa
2012-05-25 23:13
#119

Det är nog bäst att vi tar ihjäl alla vilda djur. Det är inte humant att låta dem lida om de blir sjuka. De visar definitivt inte upp för människorna om de mår dåligt. De har ju inte ens någon som ser till att får mat utsatt. Dessa djur är ju inte ens kastrerade. Tänk så mycket som kan gå fel vid en förlossning eller äggläggning. Nä, jag röstar på att vi tar ihjäl allt som inte människan kan ha full kontroll på.

Rafflan
2012-05-25 23:23
#120

#119 det var inte vi som valde att ta hitt vilda djur och vilda djur är avlade för att överleva utan människans hjälp. Vilda djur är anpassade till vårt klimat och för att hitta föda och vatten själva, ev djur som skadas pga människan vid bilolycka hjälper vi ju att slippa lida. Och sjukdomar är ju så hemskt "naturens gång".

Katter valde vi att ta hitt till norden, vi släppte ut dem och vi har ett ansvar för att dem inte lider. Vi kan inte låta "naturen ha sin gång" med ett djur som inte hör hemma i vår natur…

Om du vill kan vi sluta hjälpa katterna, för då kommer dem nog gå "naturens gång" och så är nog problemet med hemlösa katter löst ;)

Lena
2012-05-25 23:25
#121

#118 Hur tror ni det är för alla katter som finns i olika kattkolonier nu och som inte omfattas av TNR? (Det är bara någon promille som är i TNR-projekt eftersom TNR kanppt inte praktiskeras i vårt land än). Vem ser efter dem när de är sjuka, hungriga och frusna? På sin höjd får de mat om de har tur. Annars får de går därute, föröka sig och lida alla möjliga kval. Jämför man dem med katter i ett TNR projekt så är det enormt stor skillnad. Det blir fel om ni jämför TNR katter med hur era egna katter har det därhemma på soffan. Ni ska istället jämför dem med katter som lever i andra kolonier utan TNR det blir mera rättvisande.

Det verkade inte som att du läst det vi presenterade för dig om TNR. I så fall skulle du inte ställa samma frågor om och om igen.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

brutt
2012-05-25 23:28
#122

118. Jag tror det är bättre att tänka att en ofödd katt lider inte.

Josefa
2012-05-25 23:35
#123

#120 Men katter i en TNR-koloni får mat, de får skydd för väder och de får hjälp om de skulle bli sjuka. Självklart kan man inte ha 100%-ig koll på katterna, men det kan man inte ha på tamkatter som t ex går ute heller. Ja inte ens på de katterna som lever som innekatter. Vad händer om din katt bryter benet 10 minuter efter att du åkt till arbetet på morgonen? Ska den ligga där och vänta tills du kommer hem kanske 10 timmar senare? Det är nog bäst att du tar ihjäl den också. För säkerhets skull.

Rafflan
2012-05-25 23:44
#124

#121 har jag sagt att vi inte ska göra nåt eller? att katterna har det bra som dem har det nu eller?

Varför kan man bara välja mellan dåliga alternativ? antingen TNR utan fullgått skydd och dem löper lika stor risk för skador/sjukdomar som innan, har dem tur får dem vård i tid, eller avlivning, då kan vi ju ta och överfylla katthemmen också så som ett alternativ så dem nästan sitter på varandra om vi nu bara ska välja nåt dåligt alternativ.

Jag vill ha ett bra alternativ. Tex en isloerad friggebod som är uppvärmd på vintern och har fläkt på sommarn, som står i ett inhägnat område, då kan man leta efter saknade katter för att se att dem är okej, och dem riskerar inte att frysa ihjäl. Problemet det kostar, men om man nu kan bygga några såna och sen fånga in alla sveriges katter och fördela enbart dem som är för vilda för att leva bland människor i dessa "rast gårdar" så borde det inte behövas allt för många gårdar = borde bli billigare än avskjutning för kommunen.

Jag stället inte samma frågor, läst och hitta nya frågor…

Denna kommentar har tagits bort.
Annons:
Sehvrin
2012-05-25 23:50
#126

#120 Nja. Mest troligt så följde katterna bara med när människor flyttade hit. Katten har enligt vissa forskare aldrig riktigt domestiseras (om vi bortser från raskattsaveln som är en mycket ny företeelse) utan mer hängt på människan och dragit nytta av henne. Visst finns det människor som släpper ut katter, men från början kan det nog varit ett "val" från kattens sida att komma hit.

Sedan så sker ingen avel med vilda djur (förutom på djurparker o.dyl.) utan det är det naturliga urvalet som avgör vilka djur som reproducerar sig i det vilda.

Jag röstade på alternativ 5, men är inte helt emot avlivning även om det skär i hjärtat. Jag tycker att TNR är en bra metod för att få kontroll över problemet och jag hoppas innerligt att det inte blir förbjudet samt att fler börjar jobba efter den metoden. Jag vet att skyggisar också har ett värde och har den kunskapen genom erfarenhet då jag är stödhem åt två skyggisar som numera snarare är blygisar (och jag hoppas att jag en gång ska få ett så pass stabilt liv att jag vågar köpa ut dem).

Men vi lever i en värld där inte varje kattkoloni har var sin skyddande ängel och där det inte finns någon som kan ta ansvar för katterna så kanske avlivning är enda alternativet om man inte vill ha en skenande kattpopulation med alla de problem som det innebär för katterna. Jag önskar att varje katt hade den där skyddsängeln, men nu ser inte verkligheten ut så och jag anser att man hellre ska avliva katterna än låta dem lida. Men jag blir besviken på myndigheterna när jag hör hur de motarbetar de organisationer som vill hjälpa katterna.

För att sammanfatta det så tycker jag väl: Ja, alla katter, skygga som trygga, har rätt att få leva, men ingen ska behöva lida.

//Johanna, medarbetare på miljö.ifokus, svensknatur.ifokus och studier.ifokus

brutt
2012-05-26 00:21
#127

Din ide med isolerad friggebod är bra.Fast det är inte bra att blanda kattkolonier med varandra från hela Sverige

Rafflan
2012-05-26 00:42
#128

#127 varför går det inte att blanda skygga katter med varndra?
det går ju inte direkt att lägga dem pengarna på bod+staket för 2 katter liksom ;)

Svali2011
2012-05-26 00:47
#129

Alla katter ska få leva så klart. Kommer aldrig att förstå hur man kan avliva en frisk kattGråter

Kattens57
2012-05-26 00:58
#130

Ingen ide diskutera med rafflan,alla frågor hon ställer är samma,och vi har svarat 1000 ggr!Kanske hon har svårt med att läsa,och eftersom hon inte kan något om TNR-metoden,då hon uppenbarligen inte hämtat in vad det innebär,så tycker jag vi lägger ner och svarar henne mer,tror jag har sett hennes frågor överallt snart!Tungan ute

Rafflan
2012-05-26 01:10
#131

#130 jaså? hur kan ni garantera hälsan på en sån skygg katt som ni aldrig kommer nära? svara på den frågan då? när ni knappt kan se katten är det riktigt svårt att avgöra hur katten mår…

Jag vill bara att alla djur ska ha ett bra liv, det ska vara det viktigaste, men känner mig lite ensam på den fronten…

Kattens57
2012-05-26 01:31
#132

Foten i munnen

Annons:
brutt
2012-05-26 02:03
#133

128. Två katter är ingen kattkoloni här var de 50 från början och som du kanske förstår skulle det inte vara något vidare att ha blandat in ytterligare kolonier pga smittorisker och revir katterna måste kunna fördra varandra också.I en större koloni som bildats pga födslar genom okastrerade katter är således många av katterna släkt med varandra.Vet inte om du tycker detär larvigt av mej att nämna släktskapet men blod är tjockare än vatten.

Magi-cat
2012-05-26 08:20
#134

jag undrar lite över det här kravet att man måste kunna komma nära katterna och helst kunna hantera dem för att de ska få passera och leva vidare.

Valde detta citat i högen: å dem inte kan garantera tillsynen av katterna då dem inte kommer nära dem där extremt skygga

Om okända människor närmar sig de här katterna är de garanterat skygga hela bunten, gömmer sig och är rädda. =skygga och riskerar då avlivning. Men - hur närmar sig dessa människor katterna? Försöker de skapa förtroende under längre tid eller klampar de bara på? Jag fruktar det senare, eftersom det alltid finns en tidspress. Och tidspress tillsammans med katter, tama eller vilda går aldrig bra ihop.

Mina katter är hur tama och gulliga som helst. Finner sig även i okända människor som tar sig tid att skapa förtroende. Men jag kan ju lugnt säga att skulle helt okända människor (särskilt män i stövlar) börja klampa omkring och försöka fånga dem skulle de rinna iväg, fortare än kvickt. (=ohanterbara?)

Allt är sannerligen relativt.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
2012-05-26 08:24
#135

ett fint exempel på skyggisar från ett vandrarhem i Skåne jag var på förra året:

Det fanns två som bodar bakom vandrarhemmet. Där bodde det skygga/vilda katter. Varje dag kom en man och såg till dem och gav dem mat. På vandrarhemmets disk stod en insamlingsbössa där man kunde skänka pengar till mat åt de här katterna.

Jag vet inte om de var kastrerade, frågade inte, men jag utgår ifrån det.

Katter kan ha bra liv fast de inte är "hanterbara" för vem som helst. Jag tror de här katterna har ett bra liv och hoppas de får fortsätta med det.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Kattens57
2012-05-26 08:54
#136

"Jag vill bara att alla djur ska ha ett bra liv, det ska vara det viktigaste, men känner mig lite ensam på den fronten…"????????????      Och varför tror du det kämpas för våra hemlösa????????????

Alexej
2012-05-26 09:06
#137

#131 Bara för att en skygg katt kan bli sjuk och svårt att fånga in då är det bättre att avliva den innan? Så om en katt av 100 kan blir sjuk då är det bättre att avliva alla 100? Visst, man kan ju också låsa in sig hemma för att undvika att bli påkörd av en bil men då kanske man dör hemma i syrebrist?

Ingenting på jorden är perfekt men bättre bra än inget.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Rafflan
2012-05-26 09:19
#138

#134 som jag skrivit säkert 3 gånger nu, för att jag ska kalla dem hanterbara måste jag kunna hantera min katt.
finns inge behov av att min granne ska kunna ta på min katt för det är jag som ska kunna ta på henne för att kunna märka i tid om nåt är fel och då kunna ta henne och sätta henne i en transportbur för att kunna åka till veterinären.

#136 ni kämpar för att ge dem ett bra liv, men är det är bra liv att sitta i en liten koja i -30 och risker att frya ihjäl? eller att vara så skygg att ingen upptäcket att man är akut sjuk förens man nästan är död och har då hunnit lida ganska ordentligt?

Och många är ju emot utekatt pga riskerna, dessa skyggisar lever fortfarande bland dessa faror, varför är det helt plötsligt okej?

#137 ja men jag vill inte nöja mig med en lösning som är okej/duger, jag vill ha en bra lösning där man ger dessa katter samma säkerhet som tama katter.

Är det verkligen 100 som är så skygga att ni inte kommer nära kommer ni omöjligt kunna avgöra deras hälso status, 100 katter som riskerar att lida pga sin skygghet. Njur problem vet jag är ganska stort och vanligt problem hos katt, även salmonella så här års, dessa problem upptäcks inte på 10 meters avstånd och göra djuret allvarligt sjukt om de inte får vård…

johnnys girl
2012-05-26 09:26
#139

#125

Vad är det i den praktiska hanteringen DU inte förstår, eller vill ta in?

Citat från ditt inägg:

Utredningsförslaget säger att katten ska placeras på ett djurhem, efter 10 dagar eller tidigare (om identifierad ägare frånsäger sig ägandet) så ägs katten av Länsstyrelse, vid detta tillfälla så ska det beslut som Länsstyrelsen fattat angående katten verkställas, dvs är katten sjuk, skadad eller så pass förvildad att den inte trivs i människors närhet så ska den avlivas.

1. Det finns väldigt få djurhem i Sverige idag Tror du kan räkna dem på dina tio fingrar. Katthem finns det något fler av. Ett 70-tal runtom i landet skulle jag gissa. Så om det inte finns planer på att inrätta statliga eller kommunala djurhem så lär det bli tvunget att anlita ideella aktörer för uppstallning av katterna under de första tio dagarna.

2. EFTER tio dagar (eller ibland tidigare som du påpekar) så ägs katten av Lst och då kan det beslut som fattats om kattens öde verkställas. Detta innebär att katten kommer att befinna sig i djur/katthemmets vård i tio dagar innan den i så fall ska lämnas ut för avlivning eller överlåts på djur/katthemmet så att den kan omplaceras

Först då när hemmet ifråga äger katten sätts åtgärder som kastrering, vaccinering id-märkning mm in. Det är egenmäktigt förfarande att sätta in sådan åtgärder på någon annans egendom.

Många katthem har en no-killpolicy och låg tolerans mot dem som förespråkar avlivning av en frisk katt. Dessa katthem kommer konsekvent vägra att ta emot katter, vårda dem i tio dagar för att sedan lämna ut dem till Lst för avlivning.  Många katthem har en lång erfarenhet  av arbete med  förvildade katter  Katthemmets personal kan relativt snabbt avgöra om en förvildad katt haft ett hem tidigare och det finrns en bred kompetens och utarbetade metoder i hur dessa katter kan bli de trevliga familjekatter de en gång varit igen. Tråkigt nog saknas denna kunskap generellt hos veterinärer och djurskyddsinspektörer vilket medför att avlivningsbeslut fattas i onödan på helt felaktiga grunder många gånger.

Kontentan av detta blir att Myndigheten kommer att få svårt att placera ut omhändertagna katter. Jag vet att du på ett annat forum skrivit att då kommer dessa katter att avlivas direkt. Detta tolkar jag som ett agerande som strider direkt mot lagen. Det står att omhändertagna katter SKA placeras i tio dagar på djurhem. Jag kan inte tolka detta på annat sätt än att katterna behöver placeras någon stans under dessa tio dagar och avlivning innan dessa stipulerade dagar är ett lagbrott

Och voilá har Lst hamnat i ett dilemma om de ska följa lagen bokstavstroget vilket jag förutsätter att man gör. Var ska katterna placeras under de tio dagarna´om man inte har kommunala djurhem och för få djur/katthem som är beredda att ta emot katter på de premisserna? Kanske dags att kavla upp ärmarna, gräva ned stridsyxan och på allvar diskutera hur vi löser detta på bästa sätt tillsammans.

Ständig uppassare till griniga Luffar´n, Snygga Smilla, Busiga Mina, Skygga Tingeling, Charmören Flea och hunken Roffe.
Volontär på Stockholms Katthem
www.katthemmet.nu www.svekatt.se

 

Annons:
Magi-cat
2012-05-26 09:29
#140

det måste finnas en lösning någonstans mellan svart och vitt! Inget är antagligen HELT perfekt. Och vem avgör vad som är ett gott kattliv? Myndigheten enbart?

Hittills är det förslag jag tycker verkar vara det bästa för de flesta katter ur kattliv-synpunkt: TNR


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Alexej
2012-05-26 09:29
#141

#138 -30 grader? Pratar du om Sverige??? Mina katter är utekatter och älskar snön. En del vill hellre sova i stallet än inne, också på vintern. Men då borde jag kanske avliva de för det är ju inte normalt att de hellre vill "frysa".

Vad hjälper det din katt att du kan hantera den när du tex dör? Ska den då avlivas för att ingen annan kan hantera katten?

Är det fortfarande så svårt att fatta att skygga förvildade katter finns och att det finns en möjlighet att hjälpa de så att de får ett bra liv utan att de behöver avlivas??? Och jag tror faktiskt att mina skygga stallkatter har ett bättre liv än de flesta innekatter….

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Rafflan
2012-05-26 09:38
#142

#141 i stallet har du hästar, dem värmer upp stallet och ibland har man annan uppvärmning av stallet, när vi hade -30 fick hälften av hästarna gå ut och hälften stå inne och sen fick man byta för annars frös vattnet, det var varmare i stallet än utomhus.

Så ser jag en katt som sitter i en isloread trä låde, fy f*n vad kallt den måste ha de…

Är det inte du som säger att katten har rätt att leva även om inte jag kan hantera den? Om jag dör känner ju katten förhoppningsvis mina närmsta och har lite förtroende för dem efter alla år.

Jo om du kan få den så pass tam att du kan se till hälsan på ett ordentligt sätt bör alla skygga katter få leva. Men tyvärr kan man inte göra det med alla skygga katter har jag hört, det är inte heller okej att tvinga sig på dem för att få dem tama. Ibland får man inse att vissa har människan "skadat" för mycket för att det någonsin ska våga komma nära människor igen…

Alexej
2012-05-26 09:43
#143

#139 100 000 hemlösa katter fördelat på 70 katthem där de ska sitta i 10 dagar.

Okay, om vi räknar med alla kattpensionater och liknande kan man då säga 100 uppställningsplatser. Det blir 1000 katter på varje hem. Gånger 10 dagar. Teoretiskt kommer det då att dröjer 10 000 dagar tills alla katter har gått igenom uppställningstiden. Det blir 27 år. Undrar hur många kattungar födds under tiden då?

Dessutom har antalet hemlösa katter troligtvisst stigit till kanske 150 000 katter….

Hm, vi har bara 3 karantänplatser där vi tar in våra egna katter som vi kan kastrera med en gång. Undrar var vi skulle sätta 1000 katter under 10 dagar?

Vi tar in en del vanvårdskatter genom länsstyrelsen och polisen där vi måste vänta till vi får katterna överskriven på oss. Inte kul, varken för katterna eller för oss men där finns det en ägare som har rätt att överklaga beslutet och då är det okay. Men en hemlös katt - och ja - för oss är ej-märkta katter hemlösa (för vi kan inte leta ev. ägare också) kan vi kastrera och omplacera direkt.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Alexej
2012-05-26 09:46
#144

#142 I min stall finns bara katter:)

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Denna kommentar har tagits bort.
Magi-cat
2012-05-26 10:23
#146

#145 Aktörer? Marknaden? Upphandling? Acceptera kraven? Anbud?

Ursäkta men - är det rätten till liv och katthållning vi diskuterar eller en affärsuppgörelse på "marknaden"?


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Denna kommentar har tagits bort.
Alexej
2012-05-26 10:27
#148

#145 Ett djurhem per län? Förvånad Vi har 21 län i Sverige. Och de ska ta in 100 000 katter? WOW!

100 000 katter fördelade på 21 katthem. Det blir kanske 5000 katter på varje katthem. Ett katthem (som är villigt att ta in era avlivningskatter) har kanske 5 karantänplatser. 1000 katter per karantänplats á 10 dagar = 27 år:)))

Kanske dags att anställa en konsult som kan räkna???

#147

"Du kan ju även försöka förklara var du fick 10 000 dagar från. 1000 katter under 10 dagar innebär inte 10 000 dagar utan det är fortfarande 10 dagar."

Oj, var ska du sätta 1000 katter under 10 dagar? Vem har 1000 karantänplatser…? Knappast de 21 katthem som du tror kommer att räcka. Tyvärr får 950 katter väntar tills det är dags för de nästa 50 katter som kanske får plats. Och lika mycket de andra 99 000 katter:))) Plus alla kattungar som födds under tiden.

Du är verkligen smart…

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Magi-cat
2012-05-26 10:30
#149

#148 Kanske dags att anställa en konsult som kan räkna???

Kanske en på "anbud" från "marknaden"?Skrattande

Helst någon med både hjärta och hjärna….


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

majvi
2012-05-26 10:36
#150

Om man placerar ut fällor och kollar dem 2 gånger om dygnet,tror ni att alla katter går in i fällorna då?Givetvis blir en del skrämda och låter sig inte fångas.De blir kvar ute utan ordnade förhållanden och veterinärvård.

När katthem el dyl fångar in katter då sitter man oftast och bevakar fällorna och kan ta katten precis när den har gått i fällan. Man kan behöva byta till andra fällor,ev droptrap för att vissa katter inte vill gå in i vissa fällor.Detta tar mycket tid och tålamod.

Fångar man in dem för avlivning får man också problem med kattmatarna,däremot kan kattmatarna tänka sig att hjälpa till med en TNR-koloni. En del kattmatare har gått till kolonin och matat i flera år och känner redan till vilka katter som är där.katterna känner också matarna och vågar sig fram när de kommer

Det kan bli kallt ute och då har man byggt isolerade kattkojor, det finns även värmedynor som värms i mikrovågsugn och håller värmen i 12 timmar.

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Alexej
2012-05-26 10:43
#151

#149 Ja, något som fattas tydligen här hos några. Både hjärnan och hjärtat. Den som har kommit på den käcka idén med 21 katthem som ska eliminera alla hemlösa katter i Sverige (för det finns inte hem till alla -annars hade vi inga hemlösa katter!!) saknar tydligen en fickräknare som det borde finnas på hans skrivbord.

#142 Och vad tror du hur många katter som både är id-märkta och bara hanterbara av sin ägare har rymt och blivit avlivad för skyddsjägare bryr sig knappast om att kolla en katt om den är märkt genom fällan. Det kan vara svårt att kolla chip på en tam katt ibland och man måste föra chipläsaren flera gånger över hela katten. Hur ska då en skyddsjägare kolla märkningen? Och många katter blir skjuten på distans….
Tom på sk kattpensionater som tar emot polisens upphittade katter hittade katträddare märkta katter som pensionatet inte hade kollad och som skulle avlivas efter 10 dagar.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

jogging
2012-05-26 10:56
#152

#145 Du skriver: Det behövs 1 djurhem per län för att hantera frågan vilket ger att det behövs ett 20-tal djurhem. … Nu är jag av den övertygelsen att detta inte kommer att bli något problem eftersom de stora aktörerna på marknaden (så vitt jag har förstått) stödjer förslaget.

Så de hemlösa katterna och kattungarna ska alltså skyfflas in i dessa Auschwitzliknande djurhem där de allra flesta kommer att avlivas efter 10 dagar. Detta kallar du att "hantera frågan". De stora aktörerna som ska medverka till dödandet, kan det röra sig om Djurskyddet och Djurens Vänner, tro?

Hur snabbt kommer då i så fall Djurskyddet och Djurens Vänner att förlora allt stöd från sina medlemmar och bidragsgivare???

Alexej
2012-05-26 10:58
#153

Jag läste i en annan tråd där en djurskyddsinspektör hade räknat ut att en infångad och sedan avlivad katt kostar (skattebetalaren) 10 000 kronor…

Det blir 10 000 000 kronor = 10 miljoner kronor om ni vill ta död på alla, fast ni kanske får mängdrabatt??

För 10 000 kronor kan en katt också kastreras och matas under många år.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
lillmymlan
2012-05-26 11:22
#154

Som vanligt så används uttryck som får mig att svimma! Varför kan man inte tala med dem som faktiskt får TNR att fungera?

Göteborgs katthjälp har länge jobbat med TNR och hela tiden så ger sig länsstyrelsen attan på att man ska göra det som svårt som möjligt för dessa eldsjälar, jag kan bara inte förstå, varför inte ett fint samarbete med fokus på katterna? Vad borde styra våra handlingar när vi jobbar med katter? Ju djurens fokus, att ge dem det allra bästa som vi kan ge katterna i nuläget när marknaden verkar mättad.

TNR, litet eller stort, vi har ju bara ett litet TNR med 4 katter, på privat mark där katterna får tillsyn varje dag, gå in och ut i huset om de vill och förhoppningsvis bli så tama att de kan få ett alldeles eget hem!

Om vi inte hade jobbat stenhårt för att kastrera de 18 katter som var där så hade 9 stycken garanterat fått bebbar, då de var honor… och troligen inte bara en kull utan två innan sommaren var över. Förresten, här får katterna ungar året om… så de hade hunnit med ännu fler! Så, om man då räknar 9 honor x 3 bebbar på varje = 27 bebbar och så lika många till, då hade det varit 18 + 27 + 27 = 72 katter innan hösten var här.

I praktiken så har vi alltså stoppat flödet på katter genom att kastrera dem och ta in de små och placerat tillbaka 3 i nuläget hos mannen som matar och bor där, på privat mark! Tänk, när kolonin är färdig så finns där 6 kastrerade katter där och gör inte fler, de andra har fått fina hem.

Vi hoppas att vi till hösten ska kunna ha fått dem så tama att vi kan placera dessa i hem, men om inte så har de tillgång till ett hem, som många stallkatter, de har tillsyn, kojor och gömmor och mat serverad varje dag. Som ett TNR :) i höst ska jag berätta för er om vi har lyckats… för allt det handlar om är god planering, känsla för katterna, metodiskt gå igenom de få som är där och på plats… de här skygga katterna blir också mer stationära och annorlunda mot sin matare… mer "tam" och då kan man jobba med dessa… varför inte ens ge dem en chans?

Nä, jag tror att de som bestämmer skulle göra besök i de TNR som faktiskt fungerar istället för att hela tiden slå krokben för dessa.

Vi glömmer bort vad det är vi ska ha fokus på… våra katters väl och ve!

En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket.
*Nalle Puh*

Rafflan
2012-05-26 11:26
#155

#153 eller bygga friggebod + rastgård så kan man garantera djurens säkerhet + hålla koll på dem ordentligt.

Lena
2012-05-26 11:47
#156

#145 "Det finns gott om aktörer på marknaden och är ingen av dessa villiga att acceptera kraven och lägga anbud finns god möjligheter för andra att komma in på marknaden".

Jaha ja nu har hemlösa katter blivit en kommersiell fråga med anbudsförfarande och hela baletten. Och hur mycket kommer det här kalaset att kosta oss skattebetalare? Ca 10.000:- per katt har en företrädare för en av Länstyrelserna i Norrland uppgett att det kostar inklusive omkostnaderna att fånga in katterna. Det skulle i så fall innebära en 100.000 X 10.000 = 1.000.000.000 Kr. Så många kronor att det inte går att räkna. Kattpensionat brukar ta runt 80:- per dygn för att stalla upp katter. Även den summan blir stor - 8 miljoner - (om du nu vill hävda att Lst i Norrland räknar fel).

Idag drivs katthemmen och andra föreningar som tar hand om hemlösa katter så gott som uteslutande av privata medel från medlemmar och andra privatpersoner som stödjer verksamheten. Arbetet utförs helt ideellt. Tror knappast att många av dessa vill skänka pengar och arbeta utan ersättning för en verksamhet som går ut på att avliva alla katter som inte faller undet måttot knäkatter.

I Sverige skulle vi behöva 2000 nya katthem för att kunna ta hand om alla hemlösa katter. Det stämmer således inte att det finns så gott om aktörer på marknaden. Men om du betalar för uppstallning kommer det säkert att uppstå nya aktörer som ser en inkomstkälla i det hela. Aktörer som drivs av andra motiv än vad de flesta katthemmen gör. Men det blir som sagt inte på något sätt gratis för skattebetalarna.

-----

Snacket om att TNR ska förkastas för att man inte kan garantera att katterna får veterinärbehandling tillräckligt snabbt om de skulle bli sjuka tycker jag är rena nonsens. Vem garanterar att alla de katter som lever i existeraden kolonier idag får veterinärbehandling när de inte ens blir kastrerade och vaccinerade?

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Rafflan
2012-05-26 12:09
#157

#156 ett stort problem för dem hemlösa katterna idag är väl just sjukdomar och skador?

Och hur kan då TNR hjälpa om endast dem extremt skygga ska finnas kvar i TNR kolonin? för dem som finns kvar lär ju vara så skygga att man kanske inte ser dem varje dag? Och då på ett inhägnat område kan man leta efter den katten för att se den varje dag.

Silvestris
2012-05-26 12:09
#158

Läget blir ju ett annat om Lst kommer betala aktörer för att erbjuda tum åt de katter de fångar in. Idag finns självklart inget överflöd av djurhem eftersom det inte går att tjäna några pengar på det men så fort en möjlighet kommer att kunna få betalt för den tjänst man utför öppnas marknaden för människor som vill hjälpa till men som inte vill offra sin privatekonomi. Det är inte fult att tjäna pengar på djur och det behöver inte betyda att djuren far illa.

Denna kommentar har tagits bort.
Denna kommentar har tagits bort.
Annons:
Alexej
2012-05-26 12:59
#161

#158 Inte ens då kan man tjäna pengar på det. Katthem brukar få 50-55 kronor för varje katt/dag och av det ska allting betalas. Det mesta går väl åt då för sanering efter fertila hanar…Och inget seriöst katthem går med på det med avlivning efter 10 dagar. De 500 kronor man får inder 10 dagar hjälper inte om en katt blockerar hela versamheten. Och vill man inte avlivar är det stopp snart för man kan inte ens mot pengar tar in fler katter än man har plats för.

Samma gäller för nya aktörer. Vill man inte vara en ren avrättningsställe under länsstyrelsens flagga är också deras platser snart upptagen tills en katt är omplacerad. Man kan inte vara djurvän och tjäna på katterna. Utan bidrag av andra kattvänner skulle inget katthem klarar sig och hur många skulle ge pengar till ett avlivningshem??? Och ni som föredra avlivning, vet hur vilka bilder ni har. Men då kommer alla att avlivas. Kattungar, dräktiga, gamla. Undrar vad katterna har gjort er att ni kräver deras död?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Alexej
2012-05-26 13:08
#162

Snälla Kent eller vad du nu kallar dig på olika sajter…Vilka katthem har plats för dina 100 katter? Som ska göra plats till nya 100 katter efter 10 dagar…

Och ditt svar till lillmymlan om hennes kolonikatter: #154 Och hade man plockat in och omplacerat de katter som kan omplacerat och avlivat resterande så hade det funnits noll katter

då kan jag bara säga att du är på fel sajt här. Här finns det kattvänner. Jag har skrivit det till dig också på andra sajter.

ANM: Inlägget har redigerats då det fanns innehåll som kan uppfattas som kränkande. // Lena - sajtvärd

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Rafflan
2012-05-26 13:12
#163

#161 förutsatt att man redan har lokalen eller att kommunen håller med lokalen kostar en katt knappast 500 kr i mat och sand i 10 dagar = man går +

Ska man sen behålla den, kastrera, vaccinera och märka så kommer det kosta. Men tror inte länsstyrelsen kommer betala det utan det får katthemmet eller personen som tar katten fixa.

Ni vet att det finns en risk att detta snart blir saning. Har ni börjat fundera på någon plan för att försöka rädda alla katterna från avlivning efter 10 dagar eller ska ni bara stå med armarna och kors och skrika? För det är nu ni har tid att planera och fundera. Tex dem katthem som redan finns, funderat på att bygga större karantär? fler burar så man få plats med fler katter? Bygga burar som dem har på typ kattpensionat? för dem är mindra än dem burarna katthemmen har nu så då får man plats med fler katter, osv, osv, osv.

Det är ni som är så himla emot detta, då undrar jag vad ni tänker göra? jag är också emot att avliva friska, glada och sociala katter som har stor chans till ett bra liv, men jag kan inget göra, kan inte ta hitt dem, budgeten är tight som den är…

Alexej
2012-05-26 13:18
#164

#163 Rafflan, du är väldigt naiv som tror att ett katthem bara har utgifter för mat och sand.

Det är inte kommunen som är ansvariga för katthem och hemlösa katter. Och kommunen betalar knappast fö ett katthem.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Lena
2012-05-26 13:22
#165

Jag orkar inte delta i den här diskussionen just nu eftersom jag sörjer en av våra katter som fick somna in igår. (Linus i min avatar) Kommer därför att logga ut från iFokus för ett tag.

Vill dock lägga till dessa ord utifrån min nuvarande situation:

"Bara den som haft gåvan att få känna kärleken till och från en katt förstår. Och om alla visste skulle det inte finnas några hemlösa katter mer."

Tror helt enkelt inte dem som kommer med sådana förslag om avlivning och massutrotning av katter har upplevt detta.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

lillmymlan
2012-05-26 13:24
#166

#159. Ska du utrota alla katterna? Ägarskapet är överskrivet på mannen där missarna bor och under tiden letar vi permanenta hem!

Ska du förbjuda utekatter och stallkatter också?

Vet att det är ett jävla gnäll när katterna kommer bort och råttorna tar över, men det kanske är bättre med råttor än med katter?

En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket.
*Nalle Puh*

Lena
2012-05-26 13:32
#167

#159 Ber dig tänka på tonen i dina inlägg som går på gränsen till personliga påhopp!

Vädjar även till övriga skribenter i tråden om att behålla lugnet och skriva i saklig ton.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
lillmymlan
2012-05-26 13:38
#168

Utgår och önskar alla en fantastisk lördag, jag ska hälsa på mina kolonikatter i vårt mini-TNR och idag är det dags för avmaskning :)

En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket.
*Nalle Puh*

Denna kommentar har tagits bort.
UlrikaD
2012-05-26 13:44
#170

Om man nu inte vill vara med och delta i att försöka få fram en lösning, måste man då verkligen försöka motarbeta det?

Är det inte bättre att man låter bli att delta istället.

[kent2]
2012-05-26 14:05
#171

#170 Men lösningen finns och den är även förslagen i den utredning som lagts fram. I första hand förbjuds denna typ av hållning av katter, vilket i sin tur innebär att det finns en möjlighet till dispans. I nästa steg (om man i frmatiden kommer framtill att metoden kan godkännas ur djurskyddssynpunkt) så kommer den tillåtas men vara tillståndspliktig. Inget av detta hindrar naturligtvis någon från att t.ex. skaffa sig egen mark (eller hyra mark), bygga kojor, söka §16-tillstånd (om det rör sig om så pass många) osv för att ha katter. Det man måste uppfylla är de krav som finns i lagstiftningen t.ex. tillsyn, vård osv. (och med förslaget  att samtliga katter ska vara märkta och registrerade samt förhindrade att fortplanta sig).

Lösningen på problemet med de hemlösa katter som finns idag är att Länsstyrelsen får ansvaret för frågan och att dessa katter i första hand ska omplaceras om det inte rör sig om katter som är sjuka, skadade eller så pass förvildade att de inte trivis i människans sällskap (dvs ingen skillnad från vad som idag gäller för omhändertagna katter). Ideela krafter har naturligtvis en möjlighet att medverka i denna process, men det är frivilligt. Man kan driva katthem som tar på sig ägandeansvaret, man kan hjälpa till med att fånga in kolonier, man kan starta djurhem, man kan hjälpa till med att identifiera problemområden, man kan sluta med att mata hemlösa katter så att kolonier inte uppstår osv osv.

majvi
2012-05-26 15:25
#172

Vid universitetet vid Stanford fanns det 500-1500 katter 1990.Det är olika upfattningar om hur många det var. men TNR infördes.2006 fanns det enligt Nathan Winograd mindre än 50 katter kvar.

Vid Georgetown universitetet 1990 fångade de in katterna och avlivade dem.2006 höll de fortfarande på med att fånga in och avliva katter.

Det är skillnaden mellan TNT och traditionell avlivning.

Sen undrar jag om man nu är angelägen om att alla katter ska få bra veterinärvård när de behöver det, ska man då titta på när katter svälter ihjäl?

Man ska se till att KASTRERA katterna så att kolonier inte uppstår.

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Silvestris
2012-05-26 16:11
#173

#172 Varför nämner du inte några av de kolonier sim inte har krympt? Sådana som haft ett mer eller mindre konstant antal katter under flera år och ingen minskning ses? Eller de kolonier som rent av ökar i antal? Ni vinner ingenting på att ignorera de problem som finns. Ni vinner ingenting på att försöka få det att framstå som att TNR alltid fungerar.

Silvestris
2012-05-26 16:17
#174

#161 Om de offerter Lst är för höga får Lst bekosta egna djurhem. Att ideella föreningar får donationer och dessa donatorer inte vill stödja de katthem Lst anlitar är irrelevant. Lst måste betala för den tjänst potentiellt nya aktörer erbjuder eller bygga egna djurhem. Det kommer inte ske genom privata donationer utan med skattemedel. Om katthem idag säljer sig billigt till Lst är det krasst sett deras egna fel. Det är självvalt.

Annons:
Alexej
2012-05-26 16:52
#175

Herregud Kent, nu får du verkligen ge dig. Omplacerar? Vad tror du vi gör idag? Finns det inga nya hem kan man inte omplacera en katt och då finns för dig bara avlivning som alternativ.

Sluta mata hemlösa katter?? Tvärtom, men inte bara matar en hungrig katt utan också kastrerar den.

"Ideela krafter har naturligtvis en möjlighet att medverka i denna process, men det är frivilligt??" Vem ska betalar oss?? Du?

Och #173 Gärna namn….Och varför inte ge pengar till katthem idag?? Ska det bara ges till avlivningar??

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

[kent2]
2012-05-26 17:26
#176

#172 Enligt SCN (dvs de som sysslar med kolonin) så fanns 1989 det 500 katter, 2009 fanns det 300 kvar (det talar ju lite för hur trovärdig Nathan Winograd är). På 20 år hade man alltså lyckas med att minska antalet på Campus med 200 katter. Det är ungefär som man skriver i "Management of feral domestic cats in the urban environment of Rome"  waste of money, time and energy.

Trovärdigheten för personen som uttalande sig kan ju även ses när man läser följande:

http://www.washingtoncitypaper.com/blogs/citydesk/2009/03/13/georgetown-university-not-killing-cats/

Dvs man har inte längre några problem med katter samt att man aldrig fångat in och dödat några katter. Däremot har man vid 1 tillfälle fångat in katter och fört dessa till ett djurhem i Pennsylvania.

Det ena universitetet har alltså fortfarande problem och måste fortsätta med TNR efter 20 år och det andra har inte längre några problem efter att man vid 1 tillfälle fångat in och omplacerat katter.

#173 Helt korrekt kan man inte omplacera katten så bör den avlivas. Det är inte precis något nytt utan denna möjlighet fanns t.o.m i den gamla djurskyddslagen från 1944. Det är just detta som är grunden till att det finns ett problem med hemlösa katter idag, oseriösa ägare har valt att lämna sina katter vind för våg istället för att ta sitt ansvar och avliva katten när man tröttnat.

Klarar då inte katthemmen av att omplacera de katter de tagit på sig ägaransvaret på och de inte har plats för fler katter så får de helt enkelt nöja sig med de som de har.

Självklart ska man sluta mata hemlösa katter eftersom man då är en del av problemet och inte en del av lösningen.

Alexej
2012-05-26 17:48
#177

#176 Kent, läs det här: http://hittekatter.ifokus.se/articles/4d7155feb9cb462227066743-framgangsrika-tnr-projekt?discussions-3

Del 1: Stanford universitet i USA

På Stanford Universitätet i Kalifornien lever 6100 studenter och 4.300 akademiker och har över 150 000 besökare.

1989 bildades The Stanford Cat nätverk för att hantera katter som var övergiven av studenter på Stanford University campus. Då fanns det uppskattningsvis 1500 hemlösa katter på ca 8000 tunnland inom området på campus. Den första lösning som föreslågs av universitet var att fånga alla katter och skicka alla djur som saknade halsband till Santa Clara County Humane Society där de skulle avlivas.

En grupp volontärer, med hjälp av Palo Alto Humane Society, startade Stanford Cat Network som bygger på tron att allt liv ska värderas och behandlas med respekt. Deras arbete ärv ett lönsamt alternativ till dödshjälp genom kastrering, vaccinering, avkastning och utfodring av vilda katter och omplacering av tama katter och kattungar.

Idag finns bara 200 kastrerade katter kvar på området som matas och kontrolleras av volontärer betående av studenter, lärare och administrativ personal.

En förmedlad katt från Stanford är kastrerad, vaccinerad, testad på FIF och FeLV, id-märkt, avmaskad, skabbbehandlad och får en 1-månads gratis försäkring.

Stanford Cat network har en mycket utarbetad och informativ hemsida med många artiklar och länker.

Här kan du läsa den: Artikelsidan

(Artikeln skrev jag 2008!!)

----------------------

Och att du vill se döda katter istället för TNR-katter har vi fattat nu. Men på den här sajten värnar vi om alla katter så det är kanske dags att leta efter andra sajter där avlivning godkänns av medlemmarna. Här på sajten kämper vi för hemlösa katternas rätt att leva, också med TNR.

Och vi kommer alltid att uppmana folk att mata hemlösa katter så klart för allt annat vore grymt men bara matning hjälper inte katten utan vi kräver att katten också ska kastreras.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

majvi
2012-05-26 18:30
#178

#173 Varför skriver du inte om dom själv, du som vet om dom?Jag känner inte till dom.

i vanliga fall är det så att kolonierna ökar.10 honkatter som får 3 kattungar 2 gånger om året, det blir 60 katter första året.

Finns det kattungar och sociala katter i kolonin då tas de in och kolonin blir mindre.Är det däremot osociala ungkatter släpps de tillbaks och de kan givetvis leva länge i kolonin, för de har det bra där.Då dröjer det innan man ser någon minskning av kattantalet.

Jag tror det är 70-80% av katterna som måste kastreras innan man börjar se resultat i en koloni.Givetvis fortsätter man tills alla katter har kastrerats, det kan ta ett år innan det är färdigt.

Är det en kattkoloni på 100 katteroch uppåt kan det nog ta flera år.men det beror också på hur många som jobbar med kolonin.

Jag vet att det har varit ett problem vid en koloni där nya katter har dumpats.Där har den ursprungliga kolonin minskat .

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

majvi
2012-05-26 18:39
#179

Det är ju trevligt att Georgetown lyckades fånga alla katter som levde där och placera dem på landet i Pennsylvania.

Det finns de som har en annan uppfattning om vad som har hänt

"I would like to know why Georgetown University is killing the stray cats left behind by their own students. They have done this several times and it truly sickens me. Part of a university’s job is to teach their students to become responsible adults and leaving cats behind so the university can trap and kill them is extremely inhumane and irresponsible …

All local PETA, adopt a cat programs and local shelters that don;t kill animals are aware of Goergetown U’s horrible actions.. You can also check on the web that Georgetown repeatedly trapped cats and send them to killed at animal shelters. They claimed the cats were feral when in actuality they were had belonged to uncaring students who left them to fend for themselves. All the cats Georgetown U. trapped were euthanized."

"At Georgetown University, school officials trapped feral cats and took them to the local animal control agency where the cats were killed.  Less than six months later, 10 new unaltered cats and 20 kittens appeared on the campus."

http://www.ci.berkeley.ca.us/ContentDisplay.aspx?id=9714

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

brutt
2012-05-26 20:12
#180

173. Vilka  kolonier är det som skulle ha  ökat antal i stället för minskat antal  katter vid tnr projekt? Vill även veta vilka kolonier som skulle ha samma kattantal på platsen trots TNR?

Detta då det förefaller mej som högst tvivelaktigt om man verkligen kastrerat alla katter tagit hand om redan födda kattungar placerat dem och tagit in och omplacerat många av katterna i kolonin från början och de allra sjukaste eller skadade där ingen bot fanns på veterinärs inrådan fått somna in.

brutt
2012-05-26 20:26
#181

Jag anser att 5 katter är mindre än 50 katter så är det.

Jag blir uppriktigt chockerad när jag läser ordet avliva gång på gång Skrivet utan hänsyn till var katt som man verkar glömma är den individ man skriver om.

Annons:
Kattens57
2012-05-26 21:13
#182

Först svälta ut de hemlösa,,sen skjuter vi ihjäl dom,,undrar om man borde göra detta med de hemlösa människorna ochså??! Nä,tycker de som är emot de ofrivillgt hemlösa katterna ska vända sej till ett avlivar forum istället! Spelar ingen roll hur mycket ni skriver om er (sjuka)inställning till de hemlösa stackarna,här kämpar vi för dom med alla medel,vi ger oss aldrig!!

Rafflan
2012-05-26 22:46
#183

#164 på dem katter som kommer in enbart för att sitta där i 10 dagar i väntan på en ev ägare har man ju bara utgifter för mat och sand. Vilka andra utgifter menar du att ni skulle ha för dem?

Antingen blir det kommunen eller länsstyrelsen som kommer få ansvaret för att dessa katter ska samlas in, om det blir beslutat, och dem betalar inte för katthemmens egna protjekt, men dem kommer betala personen som har katten, tex katthemmen/kattpensionaten/djurhemmen, och någon sa att dem skulle får ca 500 kr för dessa 10 dagar, och det enda dem ska göra med katterna dessa 10 dagar är att ge mat och städa kattlådan (och gärna försöka socialisera för att de om dem lämpar sig för att rehabiliteras och omplaceras), och det kostar inte 500 kr på 10 dagar…

= katthemmet/kattpensionatet/djurhemmet som tar hand om katten dessa 10 dagar kommer gå + på det.

#170 jag ser inte mass avlivning som en lösning, jag ser en lösning med friggebod och rastgård, men ingen annan verkar se den, inte ens dem som förspråkar TNR verkar tycka det är en bra idee trots att det garanterar katterna säkerhet från alla farligheter som finns där ute + garanterar att dem kan hitta katterna dagligen…

#177 blir helt förskräckt, hur tusan kan dem ha koll på hälsan och tillståndet på 200 katter, omöjligt, säkert 50 av dem där 300 dog ska du se, pga vilt eller sjukdom som inte upptäcktes i tid :'(

Och TNR kolonins minskning verkar till stor del bero på att djuren dör då det inte verka som många av dem där 300 blev social och omplacerade, inte vad jag lyckas utläsa iaf? så 300 katter dog, jippi gud vad kul va? :D 300 st av 500 var säkert jätte gamla och dog lugnt genom insomning på naturligt sätt … or not :'(

majvi
2012-05-26 23:56
#184

På Stanforduniversitetet finns det 11.000 studenter.Hur många som jobbar där har jag ingen siffra på men kan nog vara flera tusen det också.Området är över 32000 m2 stort.

Det råder olika uppfattningar om hur många katter det var där från början och hur många som finns kvar men här har flera personer varit inblandade och flera av katterna har säkert fått följa med nån av studenterna hem när studierna är färdiga.

Det finns flera matningsställen på universitetområdet, det är inte så att flera hundra katter finns på samma ställe.Det kan vara så att det är 5000 personer som månar om katterna.

Är det  katter kvar efter 16 år måste  det betyda att katterna är välskötta som har blivit så pass gamla.Flera av katterna som ingick i projektet var äldre då projektet startade och visst har en del katter dött.Det händer att äldre katter dör helt naturligt.Även  innekatter.

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

[sarasvati]
2012-05-27 04:08
#185

så märkvädigt konstigt allt detta är.

Vad driver detta utrotnigsbehov? Rent generellt? Var hämtas tillfredsställelsen i det? Barndomprobem? Vuxenproblem? Varför vill en del endast endast förstöra, aldrig bygga upp? Kan man åtminstone inte bara undlåta att sabotera - för de människor - de är ju ganska få ändå. och inte så hotfulla ändå? - som försöker göra något gott i livet, något som är bra för andra levande varelser.

Lägg märke till att jag inte "pekar ut" ngn el ngt. Jag frågar.

Nej orkar inte heller mera nu.

ANM: Inlägget redigerat från olämpligt innehåll som kan uppfattat som personangrepp. // Lena - sajvärd

Alexej
2012-05-27 07:50
#186

#185 Det är ensamma och bittra människor som inte klara av det goda omkring sig. Mår de själva dåligt ska inte heller andra mår bra-här de hemlösa katter. Enkel psykologi.

Och Rafflan: Tror du på allvar att ett katthem bara har kostnader för foder och sand?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Lena
2012-05-27 11:18
#187

#173 TNR fungerar om man verkligen arbetare efter metoden fullt ut. De gånger det inte fungerat finns det med all sannolikhet saker som man hoppat över.

Huvudtanken med TNR är att stablisera kolonin. Stoppa förökningen genom att katterna kastreras. Däremot försvinner inte katterna hux flux. Kolonin finns kvar fast i kontrollerat skick. Den kommer sedan att minskas succesivt med naturlig avgång. Det förutsätter att volontärer finns på plats och har kolonin under uppsikt för att se om det tillkommer nya katter. Samma volontärer som även matar katterna och har koll på hälsoläget i kolonin.

De katter som finns kvar uppträder inte lika störande för omgivningen. Slagsmål, urinmarkeringar och ylandet upphör. Något som gör att de i regel accepteras mycket bättre av dem som tidigare hade problem med dem. Sedan är de utmärkta råttfångare. Något som uppskattas. På platser där hela kolonier har tömts (för att man fångat in och omplacerat) saknar man ofta katterna då det istället blivit invasion av råttor. Vi ska med andra ord inte glömma varför katterna kom till Europa från början. Det var just pga sina råttfångande egenskaper. Något som vissa städer fortfarande hyllar. (Det var faktiskt katten som hjälpte människorna att bli av med pesten under 1500 - 1600 talet i städer som Venedig och Amsterdam).

TNR är en bra metod, men som precis allt annat kan den praktiseras på ett bristfälligt sätt. Ungefär som när du bakar en sockerkaka. Missar du en ingrediens blir inte kakan vad den skulle ha varit. I värsta fal blir det ingen kaka alls.

Hänvisar dig till en källgranskning i ämnet! Utredningen av den nya Djurskyddslagen har en stor brist - nämligen tveksam källhantering av utvald litteratur. Samtidigt som utredaren ger uttryck för en negtiv grundsyn till hemlösa och förvildade katter.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-27 11:33
#188

En fråga till Kent2 & Silvestris:

Vem ska betala för kalast när Lst ska fånga in katter och placera dem 10 dagar för att göra bedömningen om de ska leva eller dö? Skattmedel nämns i ett inlägg. Men hur ska statens finanser räcka till när den inte gör det för sjukvård, äldreomsorg, skola, barnomsorg och andra samhällsinsatser?

Ni anser ju att hanteringen ska ut på öppna marknaden och ge folk möjlighet att tjäna pengar på hanteringen av hemlösa katter. Att pengar ska vara drivkraften och inte själva ideologin om katters värde och rätt att leva. Man får betalt om man gör som Lst säger. Annars får man typ skylla sig själv.

Är det så vi vill ha det? Är det så skattemedel ska användas?

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
Lena
2012-05-27 11:50
#189

Vill även skriva ett inlägg riktat till Kent2 som flera gånger i den här tråden ger oss tillrättavisningar om att sluta mata kattkolonier.

Det är inte till oss du ska ge pekpinnar. Om det är några som vet om hur det går till när kattkolonier bildas så är det vi som jobbar med hemlösa katter. Det är inte vi här på sajten som är de så kallade kattmatarna. Vi tar istället hand om problemen som uppstår pga att andra matat katter. Det är tyvärr många människor som i oförstånd börjar mata katter utan att göra något mera. Vår roll är istället att försöka tala dessa tillrätta och medverka till att katterna för hjälp. (Något som inte alltid är helt enkelt).

Här en artikel som vi skrivit i ämnet.

Bra om vi hittar rätt nivå i diskussionen tycker jag!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[kent2]
2012-05-27 12:20
#190

#183 Jo då den lösnigen finns och är ett ex. på hur man bör kunna få dispans.

#188 Jag anser att kostnaden i första hand ska finansieras av samma pengar som idag läggs på arbetet med hittegodskatter och hemslösa katter, men där det är bl.a. polisen och inte Länsstyrelsen som har den stora utgiften (15 miljoner kr/år). Dette innebär att i längden så kommer kostnaden totalt sätt troligtvis att minska för myndigheterna, men det kan vara så att i början kommer det kosta mer (jag skrev i ett tidigare svar till dig att med de siffror som redovisas i utredningen, dvs de som finns i ämnet så är det betalat på 4 år). Exakt hur det kommer se ut vet ingen, det kan blir dyrare, det kan bli billigare. Blir det billigare så finns enligt mig pengar som bör användas inom andra delar av djurskyddet (t.ex. att se till att katter inte missköts), blir det dyrare anser jag att denna summa ska bekostas av kattägare och enklast då genom den registreringsavgift som ska tas ut.

#189 Du ska ha cred för det, om du nu är av den åsikten att man inte ska mata hemlösa katter, men som du själv kan läsa har inte alla i tråden tydligen den uppfattningen att kattmatning är en del av problemet.

"Och vi kommer alltid att uppmana folk att mata hemlösa katter så klart för allt annat vore grym"

Lena
2012-05-27 12:36
#191

#190 "men som du själv kan läsa har inte alla i tråden tydligen den uppfattningen att kattmatning är en del av problemet".

Då har du missuppfattat vad de skriver. Ingen i den här tråden menar att de tär okey att bara mata och inget annat göra. Däremot ingår (som alla som arbetar med hemlösa katter vet) matning som en del i processen när man fångar in katter i en koloni.

När det gäller kostnaden skulle du som myndighet få mycket mer valuta för pengarna om du inledde ett samarbete med katthem/föreningar i samförstånd. Isses vad mycket katter som kunde bli hjälpta för dessa pengar. På ett bättre sätt dessutom. Både för katter och gör folk. (Dock inte för dem som ser avlivning som någon form av självändamål).

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

lillmymlan
2012-05-27 12:41
#192

Jag funderade på en annan sak… om nu det här nya förslaget går igenom… vad gör man då med de TNR som redan är igång?

En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket.
*Nalle Puh*

johnnys girl
2012-05-27 15:02
#193

#190

Polisens budget kommer väl också från skattemedel. Eller? Så för mig som skattebetalare är det samma pengar oavsett om de belastar Lst eller Polisen. Ursprungligen kommer de från mig.

Om du bedömer att det enbart behövs ett djurhem per län för att uppfylla behovet framöver och att marknaden kommer öppna upp för  fler privata aktörer att tjäna pengar på utsatta djur så är du mer än lovligt naiv. Efter att ha läst dina inlägg bedömer jag att du är mycket dåligt insatt i hur djurhem och omplaceringsverksamhet fungerar. Ta reda på fakta innan du uttalar dig om saker du inte har erfarenhet av.

Ditt uttalande om att verksamma inom hittekattsbranschen skulle mata katter och på så sätt starta kolonier är rent förolämpande och visar på din dåliga insyn i  hur katthjälsporganisationer arbetar.

Som representant för ett av Sveriges största katthem som sedan flera år haft avtal med polisen kan jag intyga att inackorderinsgavgiften långt ifrån täcker våra kostnader för personal, lokalhyra, el, sophämtning, administration, förbrukningsmateriel samt mat och sand till katten. Detta trots att merparten av skötsel och tillsyn av katten sker av oavlönade volontärer. jag har svårt att se hur en privat aktör kan få lönsamhet i en sådan verksamhet.

Jag bedömer att du har en  en orealistiskt tilltro till myndigheternas möjligheter att med stöd av lagförslaget komma tillrätta med antalet hemlösa katter i Sverige.

Ständig uppassare till griniga Luffar´n, Snygga Smilla, Busiga Mina, Skygga Tingeling, Charmören Flea och hunken Roffe.
Volontär på Stockholms Katthem
www.katthemmet.nu www.svekatt.se

 

Kattens57
2012-05-27 21:17
#194

#193 Bra svar,och såååå sant!

Alexej
2012-05-27 22:37
#195

Kent2: Lite barnsligt att bara ta hälften av en mening för att citera och sedan förvränga innehållet.

Jag skrev:

Och vi kommer alltid att uppmana folk att mata hemlösa katter så klart för allt annat vore grymt men bara matning hjälper inte katten utan vi kräver att katten också ska kastreras.

Du tog med:

"Och vi kommer alltid att uppmana folk att mata hemlösa katter så klart för allt annat vore grym"

Fult Tyst

Du skulle säkert gå förbi ett hungrig barn för om man ge det mat blir det säkert för många sedan….

Jag fattar inte varför du skriver här oht. Det är en sajt där vi skriver om hemlösa katter och sajtens policy är att inga friska katter ska avlivas. Du gillar inte hemlösa katter, du vill se de döda och du är inte villig att lära dig av oss. Så vad är meningen?
Jag går inte heller in på en ormsajt och förklarar för medlemmarna där att jag inte gillar ormar och vill att de ska avlivas. Jag tycker det är respektlöst mot oss att komma hit och skriver om dina avlivningsdrömmar.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
Silvestris
2012-05-28 00:56
#196

#175

Bland kolonierna vid Auburn University kunde man konstatera att två kolonier ökat i antal efter att man hade infört TNR medan två andra minskade i antal.

I Miami-Dade County konstaderade Castillo (2001) att TNR inte var effektivt för att kontrollera antalet förvildade katter eftersom människor dumpade sina katter nära kolonierna.

I North Key Largo kastrerade man under ett TNR-projekt 200 katter/år, trots detta växte kolonin.

Natoli et al. (2006) visade att TNR minskade antalet katter i 55 kolonier, men i 48 andra skedde ingen förändring eller så ökade antalet.

I San Diego lyckades TNR inte minska antalet herrelösa katter ens efter 10 år (Foley et al., 2005).

Stanford University är sedan ett intressant fall eftersom den belyser en del av problematiken. Först och främst bedömningen av ursprungspopulationen år 1989. Var den 500 katter eller 1500? Det verkar bero på vem du frågar. Att minska från 1500 till 200 katter ska ju absolut ses som en framgång, men handlar det om en minskning från 500 katter till 200 katter på 15 år kan TNR knappast ses som en effektiv metod för att minska antalet hemlösa katter.

En minskning från 40 till 36 katter på 3 år (Zaunbrecher och Smith, 1993) kan inte heller ses som särskilt effektiv om man har som mål att katterna ska försvinna.

Jag undrar om inte ett problem är att vi helt enkelt definierar ett lyckat projekt olika. För mig är det inte ett lyckat projekt så länge inte kolonin minskar. Målet ska vara katterna ska bort (dö av naturligt eller kunna omplaceras) och det är ju också möjligheten att få väck herrelösa katter utredaren ni kritiserar fick. Målet var inte att undersöka hur vi bäst upprätthåller dagens antal hemlösa katter på en stabil nivå.

Utan att erkänna att TNR inte alltid fungerar går det inte att ta er på allvar. Det krävs en något mer nyanserad blick. Fundamentalist kan man kalla sådana som bestämt sig för att de har rätt oavsett vad för bevis som läggs fram som säger emot dem. Jag påstår inte att TNR alltid är dåligt, men det är inte oproblematiskt och jag tycker inte att det är en katthållning vi bör eftersträva. Kan man med goda belägg visa att kolonin kommer lösas upp och försvinna inom en överskådlig tid (inte 15 år) kan det vara värt att satsa på, men projektet måste utvärderas och alla inblandade parter måste vara villiga att avbryta projektet om det visar sig att det inte går åt rätt håll.

I de fall TNR inte är praktiskt möjligt (tex. för att markägaren inte tillåter verksamhet) måste också alternativ finnas. Det går inte att förlita sig på TNR i alla lägen.

Silvestris
2012-05-28 01:00
#197

#178

71-94% av katterna måste kastreras enligt de beräkningar jag har sett. De flesta verkar landa på att runt 85% av katterna måste kastreras för att populationen ska hållas stabil dvs. över 85% måste kastreras för att populationen ska minska. Något som kan vara väldigt svårt att åstadkomma, i synnerhet i kolonier med regelbunden immigration.

Alexej
2012-05-28 08:51
#198

#196 Självklart har du rätt att TNR är kopplad till många problem.

Men för oss är det viktigt att inga friska katter ska avlivas. Det finns inte hem till alla för vi har ett överskott på katter pga alla okastrerade ägda katter.

Hur gör man då? Vi vill inte heller att de katter som vi inte kan ta in pga platsbrist ska lida så som de gör nu. Det är därför TNR finns. Kastrering och matning av de katter som vi i nuläge inte kan ta in.

Dessutom måste man respektera att inte alla katter kan socialiseras men de har likamycket rätt att leva som en utställningsperser.

Så vi har 2 grupper katter som är våra problemkatter. Katter vi inte kan ta in pga brist av nya hem och katter som inte vill vara i nya hem.

Grundbehovet är alltid mat, sovplats och kastrering. Det kan vi ge de. Vad som är viktigt då är att alla katter måste kastreras och att en TNR-koloni sköts av professionella och ansvarsfulla människor. Men TNR är för en hemlös katt ett himmelrike jämförd med ingenting.

Tom China har TNR: http://184.173.250.139/~aafblog/blog_en/index.php?m=05&y=12&entry=entry120503-142630

TNR är inte bara TNR. Jag ser mina katter också som TNR-katter. De har visat sig vara såpass skygga att de var svåra att ha inne. Nu lever de i min stall-kastrerad och med mat och jag tror de mår bra. Risken för skador och sjukdomar finns men är det verkligen en anledning att inte låta en skygg katt leva? Kastrerade matade utekatter är väldigt friska jämförd med andra katter.

Vi är också mot dålig skötta TNR-katter men vi är också mot dåliga katthem, dåliga kattägare, dåligt kattfoder osv. Men det finns ju bättre alternativ.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Magi-cat
2012-05-28 09:02
#199

konstaterar att skribenter som bl.a. alexej verkar ha ett gediget kunnande om kattfrågorna i praktiken, på plats, i den verklighet som finns där ute på fältet. Hur man ska åtgärda problem på bästa sätt, med kunskap, erfarenhet - och kärlek.

För mig, som är ny här på forumet, verkar det som om "silvestris" och kent anlägger ett myndighetsperspektiv där paragrafer och pappersexercis, nu även "marknaden", väger tyngre än praktik från fältet och definitivt några som helst känslomässiga aspekter. Lite drygt och känslokallt. Och inte är det effektivt heller.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Kattens57
2012-05-28 09:23
#200

Även ägda utekatter far otroligt illa,okastrerade ovaccinerade,för att ägarna inte "har råd"att åtgärda dom,sett bilder på sådana katter,hemskt!Dör i bland kattpest,skador pga slagsmål,döende pga sjukdom.

Alexej
2012-05-28 09:44
#201

Grundproblemet är för mig överskottet av alla katter öht. Det ska finnas 1, 7 miljoner katter i Sverige. För bara några år sedan ska det bara ha varit 1,2 miljoner.

Antalet raskatter ligger rätt så oförändrat på (som jag kommer ihåg) ca 300 000 katter, där är "bara" alla blandrasavel där som är problem för oss genom okstrerade "sällskapskatter".

Antalet hemlösa katter ligger på 100-150 000 katter. Så vi har ca 1,5 miljoner ägda katter. Men hur många är inte kastrerade?? Så länge kattägare inte kastrerar sina katter är vårt arbete rätt så deprimerande. Antalet hemlösa katter verkar aldrig sjunka hur många vi än räddar. De fylls på med nya katter genom okastrerade ägda katter.

Det måste äntligen bli slut på alla utegående okastrerade katter. Och det kan vi bara göra tillsammans. Katter som redan lever, ägda och hemlösa katter har rätt att leva ett bra kattliv men vi vill inte ha nya!!!

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Josefa
2012-05-28 10:26
#202

Det lustiga är att de som så ivrar för att de hemlösa katterna ska tas ihjäl, samtidigt tycker att det är helt ok att hålla på att avla fram nya. Bara ta död på alla de "fula och oönskade" katterna, så att jag kan få producera fram små gulliga kissar som jag kan sitta och pussa på.

Annons:
Silvestris
2012-05-28 10:51
#203

#199

Nu är det ju så att herrelösa katter inte bara är ett problem för katterna själva (dvs. att katterna lider) utan det är ett större problem än så. Man måste ta hänsyn till det ekosystem katterna lever, den direkta omgivingens inställning samt hur friströvande katter generellt (ja, även äga och välskötta utekatter) påverkar allmänhetens attityd gentemot katter.

En välskött koloni kan ur kattperspektiv vara hur bra som helst för katterna. Den lokala populationen (sätt in valfri art tex. röd ekorre) kan dock bli väldigt hårt ansatt eftersom katten är en effektiv jägare. I Los Angeles håller man TNR-kolonier i områden där det även lever hotade smådjursarter/reptiler/amfibier. En del av arterna är så hårt ansatta att man har startat upp avelsprogram i djurparker för att försöka förhindra att dessa arter dör ut. Vi sitter och ondgör oss över svenska jägare som vill utrota vargen eller hur människor håller på att utrota geparden för att skydda sin boskap, men i samma andetag kan man försvara något som riskerar att utrota andra vilda arter. Detta har då föranlett att olika grupper i Los Angeles nu försöker förbjuda TNR i området. Vad de har lyckast åstadkomma är att få en dom som säger att stadsförvaltningen måste genomföra en miljökonsekvensanalys innan de ställer sig bakom och stödjer ett TNR-projekt.

Vad gäller känslor så är det absolut ingenting jag saknar, men jag anser inte att en myndighetsutredning gällande djurskyddslagstiftning ska baseras på känslor! Då får man använda sig av den evidens som finns för att kunna göra en så objektiv bedömning som möjligt och även om TNR-förespråkarna är väldigt duktiga på att sopa problemen med TNR under mattan innebär det inte att de inte finns.

För mig är det alldeles självklart att projekt som TNR ska vara tillståndspliktiga och ske med noga översyn av relevanta myndigheter. Det är som sagt inte bara en djurskyddsfråga.

Denna kommentar har tagits bort.
Denna kommentar har tagits bort.
Alexej
2012-05-28 13:10
#206

#204 "Sätt ett krav på 100 platser och planera omhändertagandet så att dessa konstant är fyllda i de 10 dagar det är fråga om innebär att med 21 st djurhem så kan det passera c:a 2000 katter varje 10 dagars period."

WOW, 6000 avlivningar varje månad. Vad duktiga ni är….72 000 döda katter varje år. Det låter väl bra för alla skrivbordssadister. Kan du inte tipsa försäkringskassan om dina geniala problemlösningar?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Alexej
2012-05-28 13:21
#207

#203 "En välskött koloni kan ur kattperspektiv vara hur bra som helst för katterna. Den lokala populationen (sätt in valfri art tex. röd ekorre) kan dock bli väldigt hårt ansatt eftersom katten är en effektiv jägare."

En kattkoloni tillhör också den lokala population. Sedan är det ju lite knäpp. Ingen vill att söta ekkorrar ska dödas eller fågelungar men katterna ska hålla möss och råttor borta. De får katterna gärna äta upp. Andra ser också ekkorar som skadedjur och vill ha bort de. Gärna fina fåglar i trädgården men vässnar de för mycket ska de också bort. Konstig värld vi lever i…

Men en mätt katt i en TNR-koloni är ofta för lat för att jaga.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Alexej
2012-05-28 13:50
#208

Citerar utredarens sammanfattning av SVERAKS ståndpunkt i kattfrågan:

 ”SVERAK har också framfört ett antal förslag för att komma till rätta med problemet. Ett av dessa är att införa samma regler för katt som för hund, dvs. krav på ID-märkning, registrering och ägaransvar. Ett annat är att införa krav på att utegående katt, som inte hålls under direkt uppsikt eller går i koppel, ska vara kastrerad/steriliserad. Det kan också genomföras " kastreringskampanjer” med infångande och omplacering i nya hem av övergivna katter.

Den s.k. TNR-metoden anser SVERAK är ett sätt att ta itu med problemet med förvildade katter. Endast i extrema fall anser SVERAK att katterna bör avlivas.”

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-28 13:52
#209

#207

En koloni tamkatter är absolut en lokal population, men inte en naturlig del av den svenska faunan. Att många gärna har katt för att hålla skadedjur borta är sant, men hotade arter skall skyddas och om vi måste välja mellan en vild hotad art och en koloni med förvildade tamkatter drar katterna det kortaste strået eftersom den inte är hotad på något sätt. Inte med en inhemsk population på över 1 miljon och en förvildad population om 100 000. Tycker du verkligen att det är konstigt att människor motsätter sig utrotning av hela arter?

Och nej, mätta katter är inte för lata för att jaga. Jakten är en djupt rotad instinkt hos katten och den är öht inte kopplad till hunger (Turner & Bateson, 2000). Välskötta och mätta katter är ypperliga jägare. Det är ingenting som bör vara främmande för någon som har levt med utekatter under flera år. Katter dödar djur även när de är mätta och de äter inte alltid upp sina bytesdjur.

Annons:
Silvestris
2012-05-28 14:12
#210

#208

SVERAK är även ivriga motståndare till tidig kastrering och har försökt få tillstånd av FIFé att förbjuda sina medlemmar att kastrera tidigt. Jag tror att deras representater är ungefär lika pålästa om TNR som de är på tidig kastrering (dvs. inget vidare). Tyvärr styr känslor mycket i SVERAK också.

Alexej
2012-05-28 15:27
#211

#209 Då är mina utekatter onormala. Det kan hända att någon tar in en mus men för det mesta tröttnar katten snabbt på musen och de andra tittar bara på. De är tjocka, lata och mätta och vill ha sitt foder serverade. Unga katter har mer jagdlusten kvar.

"Tycker du verkligen att det är konstigt att människor motsätter sig utrotning av hela arter?" Och ja, så söta jag tycker ekorrar är så är de inte värda 150 000 avlivade katter.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Thaeri
2012-05-28 15:52
#212

Har vi överhuvudtaget några känsliga smådjurspopulationer i de områden där TNR kan komma på fråga?

Josefa
2012-05-28 15:54
#213

Små söta ekorrar är inte direkt några änglar precis. Släpp ner dem i ett fågelbo, så får ni se hur söta de är.

Silvestris
2012-05-28 16:14
#214

#211 Är dina katter tjocka förstår jag att de är dåliga jägare. Är det fin uppfattning att TNR-katter är tjocka? Om ja så har vi ju ett välfärdsproblem pga. det. Ingen har sagt att 150 000 katter ska avlivas för att den röda ekorren ska räddas. Det är fin vrickade förvrängning av mitt inlägg och SOU 2011:75.

Silvestris
2012-05-28 16:16
#215

#212 Det vet jag inte. Det vet antagligen ingen eftersom jag tvivlar på att det görs miljökonsekvensanalyser innan TNR-projekt startas upp.

Silvestris
2012-05-28 16:20
#216

#213 Sen röda ekorren ska inte värnas för att den är söt eller änglalik utan för att den är hotad. Jag ser en oroande men inte helt oväntad attityd gentemot hotade viltstammar. Ert djurengagemang sträcker sig inte längre än till katter?

Annons:
Denna kommentar har tagits bort.
Josefa
2012-05-28 16:51
#218

#216 För att de hotade vilda arterna i både växt och djurriket ska ha bäst chans att överleva, bör man börja med att hålla efter arten människan. Det är de som är orsaken till att flesta hotade arter just är hotade.

Silvestris
2012-05-28 17:09
#219

#218 Absolut och katten är ett av de problem vi har skapat, därmed ett problem vi måste lösa.

Lena
2012-05-28 17:27
#220

#196 Citerar dig: "Utan att erkänna att TNR inte alltid fungerar går det inte att ta er på allvar. Det krävs en något mer nyanserad blick".

Silvestris om du läser det jag skrivit ovan säger jag inte att TNR alltid fungerar. Man måste följa alla delar i metoden för att det ska göra det. De gånger det inte fungerat har aktörerna helt enkelt missat någon av ingredienserna. Då blir det inte som det ska vara. Precis som när du bakar en sockerkaka och inte följer receptet. Sedan måste man som du påpekar ha fastighetsägaren med sig. Annars går det inte. Det är en av grundförutsättningarna som måste vara klart innan man startar.

"Fundamentalist kan man kalla sådana som bestämt sig för att de har rätt oavsett vad för bevis som läggs fram som säger emot dem. Jag påstår inte att TNR alltid är dåligt, men det är inte oproblematiskt och jag tycker inte att det är en katthållning vi bör eftersträva".

Du kallar oss TNR förespråkare för fundamentalister. Det tycker jag i så fall även gäller TNR motståndarna. Du lägger t.ex själv mycket energi på att leta fel och se hinder när det kommer till TNR.

Sedan är det inte så att TNR ska ersätta all annan katthållning i landet. Metoden är ju endast till för de förvildade katterna i kolonier. Det är ett komplement helt enkelt. Det förebyggande arbetet kommer alltid att vara lika viktigt. Katter som är omplaceringsbara bör i första få nya hem.

Idag har vi hur många kolonier som helst som bara finns utan att något görs åt problemen. Då och då utsätts vissa av dem för avskjutning för att snart igen vara lika stora igen.

Rätt skött ska en TNR-koloni:

1 Stabiliseras så att antalet katter inte ökar.

2 Två minska genom naturlig avgång.

3 Ge kvarvarande katter ett bättre liv än de hade innan.

För att uppnå resulatat krävs att katterna systematiskt kastreras. Hålls under uppsikt för att nya individer ska kunna identifieras och fångas in. Lagom mängd foder så att det inte ligger överbliven mat kvar och lockar till sig andra katter. (Mycket viktigt del). De dåliga exempel du räknar upp har med all sannolikhet missat någon av dessa viktiga bitar. Verkar ju inte som att de fortsatt att ha tillsyn över katterna i tillräckling omfattning.

Du skriver i ett annat inlägg om att TNR katterna kan vara ett stort hot för hotade djurarter. Hotet måste dock vara mycket större om du inget alls gör med kattkolonierna. Dessutom fångar även folks ägda katter bytesdjur. Det finns även undersökningar som hävdar att katter inte fångar så mycket fåglar om många har trott. Människan själv är ett mycket större hot mot de flesta djurarter. Sedan får du inte glömma det motsatta - katter fångar i första hand råttor och möss. Något som gjort dem till ett stort nyttodjur. I flera kolonier har omgivningen saknat katterna sedan de väl fångats in och omplacerats pga att det istället blivit råttinvasion på platsen sedan katterna försvann.

Citerar dig igen: "Jag undrar om inte ett problem är att vi helt enkelt definierar ett lyckat projekt olika. För mig är det inte ett lyckat projekt så länge inte kolonin minskar. Målet ska vara katterna ska bort"

Ja det gör vi om du anser att projektet först är lyckat den dagen katterna helt har försvunnit. Då är det nämligen inte ett arbete enligt TNR metoden som i första hand syftar till att stabilisera kolonin. Efterhand kommer antalet katter att minska, men det går antagligen inte så snabbt som du vill att det ska göra.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-28 17:43
#221

Citer dig här Kentan: "Det är fortfarande matning, vilket är en del av problemet. Så länge det finns folk som matar hemslösa katter finns problemet kvar".

Genom att du uttalar dig som du gör känner jag inte att det är någon idé att fortsätta diskussionen med dig. Det här blir bara barnsligt och dumt. :(

Dina lösningar på problemet hemlösa katter tillför inte sajten något. Säger ifrån min sida tack och adjö till dig nu.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-28 18:34
#222

Med anknytning till det jag skrev i #220 lägger jag även in en källgranskning i ämnet herrelösa djurs påverkan på ekosystemet.

"av de 120 insamlade träckprov insamlade i kattområdet innehöll 65 % hår från gnagare och 4 % fågelfjädrar. Och detta närkattpopulationen var som störst".

Ett citat av många som kullkastar antaganden och hypoteser om att katter skulle fånga så många fåglar.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Denna kommentar har tagits bort.
Annons:
jogging
2012-05-28 18:52
#224

#221 Till Kentan:

Dina lösningar på problemet hemlösa katter tillför inte sajten något. Säger ifrån min sida tack och adjö till dig nu.

Instämmer! Kyss

Silvestris
2012-05-28 19:40
#225

#222

Eftersom det är jag som har tagit upp predation tänker jag bara påpeka att jag aldrig påstått att katter äter mycket småfågel. Jag är högst medveten om att kattern huvudsakligen äter gnagare. Dock finns det områden med hotade arter där även ett "litet" bortfall via kattens predation kan ge allvarliga konsekvenser.

Ni kan inte sitta och säga att katter inte jagar för att skydda era argument för att katten inte påverkar viltstammarna negativt i samma andetag som ni säger att katters jaktförmåga är uppskattad eftersom de är så duktiga på att ta råttor (vilket är ganska ovanligt) och möss.

I Sverige har vi flera sårbara eller hotade småfåglar samt grodor, kräldjur, fladdersmöss och taiganäbbmus (jo, katter tar näbbmös även om de inte äter dem) och bara ett litet svinn kan göra stor skillnad eftersom vi har flera additiva faktorer. Dessutom ska icke glömmas att katten konkurrerar med inhemska vilda predatorer och därmed kan försvåra deras överlevnad. Vi har ganska många sårbara eller hotade rovdjur och vi måste för all del även ta hänsyn till de arter som inte är hotade. Människan har gjort misstaget förr att låta katten spridas och orsaka stor och oväntad skada på ekosystem.

Lynxkissen
2012-05-28 20:12
#226

Nej nu har jag läst hälften av detta och det räcker! Blir så ledsen när människor bara ser "Perfekt" eller "avliva" typ. Finns inte en chans att vi kan satsa så som det ser ut i dagens samhälle, men vi måste göra någonting som kan hjälpa långsiktigt!

Självklart har alla katter rätt till sitt liv! Och självklart ska katterna ha rätt till veterinärvård.

Nu ser ju samhället ut som det gör, tyvärr. Det är för många förvildade missar. Men varför? Jo, på grund av att ägarna inte kastrerat. Som ägare har man ett ansvar. Om ägarna tog det ansvaret skulle det inte se ut såhär, men tyvärr finns det uppenbarligen många oseriösa ägare som rent av struntar i sitt ansvar när det gäller missarna oh skiter i att deras katter får ungar hit och dit.

Så nu är frågan: Vad kan vi göra? Avliva alla vilda katter? Nej det anser jag är grymt! De har inte bett om detta! Man borde ha mer krav på sig som ägare i stället! Och att avliva är ju faktiskt en mycket testad metod som inte hjälper i det långa loppet! Det gör ju bara att dessa uppenbarligen oansvariga ägare kan fortsätta att strunta i att ta sitt ansvar!

Det man kan göra nu är TNR. Även om det inte är det ultimata så är det en start för att hindra att fler föds ute i vilt tillstånd bara för att sedan skjutas. Eller?? De håller koll med ju. Det är ju i alla fall bättre än de har det idag. Sedan vartefter allt blir "bra" kan man börja ifrågasätta hur man ska göra angående miljön för missarna som inte är skapta för att leva vilda i detta klimat, men just nu måste ju fokus hamna på att hjälpa dem utifrån situationen.

Dock anser jag att om man skaffar katt så ska man som kattägare sträva efter att ge det bästa för sin katt, med allt vad det innebär. Så att förvildade katter springer ute i TNR är ingen "ursäkt" för kattägare att hejdlöst släppa ut sina katter vind för våg. Det anser jag.

(Ursäkta om det låter lite argt…)

Magi-cat
2012-05-28 20:16
#227

#225 vällovligt att värna om ekosystem och hotade arter. Men -

Hoppas bara samma engagemang läggs ner på de minst sagt större hoten: kalhuggning/skogspolitik, kemisk/tekniska produkter/ läkemedel i vattnet, bilavgaser, människans/civlisationens utbredning och överkonsumtion, miljökatastrofer, utfiskning, jordbrukspolitik och lite till.

Katter? Ja det ska inte förnekas att de är duktiga jägare, jägare som främst förlitar sig på möss och liknande som jaktbyten. Men se lite till proportionerna är ni så snälla……Ett och annat för oss oönskat byte slinker säkert också ner. Vanligen enligt naturens ordning med de svaga, sjuka, gamla eller alltför dumdristiga först.

Jag har svårt att se att katter kan skuldbeläggas för hotade arters överlevnad, särskilt om man följer de program som redovisats av kunniga kattmänniskor tidigare i tråden.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

brutt
2012-05-28 20:46
#228

225.Det vore bra om du slutade skriva ord som predation additativa faktorer vilda predatorer.Du kanske kan tänka dej att skriva mera lättfattligt genom att använda dej av synonymer för dessa ord.

Här läser även kattägare katthjälpare med utländsk bakgrund.

majvi
2012-05-28 21:02
#229

Det är klart att TNR-kolonierna inte minskar om nya katter dumpas där eller om inte tillräckligt många katter kastreras. Iochförsig upptäcker man dem fortare vid en TNR-koloni då det kommer dit voluntärer som har koll på katterna.Dumpas de på andra ställen som är gynnsamma för katter kan de hinna få flera kullar innan någon ser dem.

Jag var med och jobbade med en koloni med 40-50 katter + kattungar och det tog c:a 1 år innan alla katter var kastrerade.Jobbar man med kolonier med hundratals katter kan det säkert ta flera år, men det beror på hur mycket resurser man kan lägga ner.Kan man samla ihop resurser så man kan kastrera så många katter som möjligt  under t.ex en vecka går det snabbare att komma tillrätta med kolonin än om man kastreras ett par katter i veckan

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Silvestris
2012-05-28 21:32
#230

#227

Självklart är jag engagerad i miljöfrågor i stort. Kunniga kattmänniskor behöver inte vara kunniga i övrigt. Ingen har sagt någonting om huruvida man gör en miljökonsekvensanalys innan man drar igång ett TNR-projekt. Om så, vem gör det? Vart kan man läsa resultatet?

#228

Googla om något är svårt att förstå, ett tips bara. Ni verkar ju vara väl bevandrade i forskningen kring TNR och då borde ni hantera fackspråk.

Annons:
Lena
2012-05-28 23:22
#231

#230 Vill man att så många som möjligt ska förstå är det en bra ide att utrycka sig på vanlig svenska. :)

Enligt Wikipedia:

Predation är ett begrepp inom ekologi som beskriver en form av biologisk interaktiondå en predator (ett jagande djur) dödar och äter ett byte (ett jagat djur).

Additivitet är ett begrepp inom matematiken som anger hur en funktion uppför sig vid summering. Begreppet har olika betydelser beroende på vilka slags funktioner som avses.

--

Sedan undrar jag om du tog det tid att läsa den här källgranskningen?:

källgranskning i ämnet herrelösa djurs påverkan på ekosystemet.

Problemen du för fram med katters skada på den vilda faunan är enligt vad många forskare kommit fram till inte alls så alarmerande. Som alltid står människan för den största skadan när det gäller hotade djur- och växtarter. Den skada katter är upphov till är blygsam i sammanhanget. Om vi verkligen vill komma tillräta med problemen är det våra egna beteenden som vi ska förändra och inte att ta död på katter. Att ge TNR-kolonierna skulden håller inte.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Silvestris
2012-05-28 23:44
#232

#231 Och de herrelösa katterna är en följd av människans värdslösa beteende och något vi kan korrigera. Forskningen är åter igen inte enig på området. Att katter kan orsaka stor skada har vi redan sett. Sedan vet jag att ni TNR-förespråkare påstår att problem bara kan uppstå på öar och ni bortser från att vi inom ekologin idag även pratar om öar på fastland eftersom våra samhällen styckar upp områden och försvårar migration mellan populationer. Jag förväntar mig inte att ni ska förstå vad det handlar om, men om man inte är beläst inom ekologi och populationsdynamik bör man inte heller uttala sig så bestämt om det. Bevarandebiologer är inte katthatare som ni verkar tro. Försök att applicera er passion för herrelösa katter på dem så kanske ni förstår exakt hur mycket de brinner för att rädda/bevara sina intressearter. Deras små gnagare, amfibier och reptiler kanske inte är så söta men de är värda att bevara ändå.

[sarasvati]
2012-05-29 04:11
#233

#232 Men snälla Silvestris … ska vi applicera vår "passion" på en yrkesgrupp du kallar bevarandebiologer?

Du går alltså in på ett kattforum, i en tråd som ställer frågan om hemlösa friska katter har rätt att leva - där alternativet är att kommunjägare fångar in och avlivar, respektive skjuter på håll, enligt senaste lagförslag -

och argumenterar för att katter ska utrotas (alla katter måste man förmoda) för att rädda ngt du kallar bevarandebiologers intressearter.

Är du riktigt frisk?

Tror för övrigt att de flesta kan "förstå vad det handlar om" (enl #232) liksom de begrepp ("fackspråk" enl #230) som används - och inte minst alla de utlandsfödda människor här i Sverige där grekiska el latin utgör en direkt el nära historisk gren till de egna språken, inklusive "indiska" språk, med sanskrit som grund - talar alltså om den indoeuropeiska språkfamiljen. Vi kan kanske ta det lingvistiska i annat forum?; är hyfsat insatt.

Men hävdar du alltså på allvar att "bevarandebiologernas intressearter" hotas av katterna? Då bör du gå in på Svenska Katters Sida, www.kattforum.se, största kattforum i landet, och sätta stopp. Försöka iaf ;-) För där avlas och jublas för fullt. Finns en hel kategori endast bara för detta avlande. Joodå, dessa missar kan jaga, jätteduktiga i sina rastgårdar och i sina selar. Man sätter stor vikt vid denna "naturliga" färdighet.

Det är inte lätt. Katter dödar en och annan ekorre. Liksom fåglar. Det har jag sett. Och ekorrar käkar fågelägg. Kråkor käkar ägg och fågelungar. Kråkor och måsar dödar andungar också. Det har jag sett. Det är inte alls lätt. Oj vad det går åt. Här på gården är det fullt krig också. Inklusive mellan människor. Ofta lyckas vi inte ta död på varandra helt och fullt. Vem och vad ska utrotas? Bevarandebiologer? Deras "intressearter"? Svårt att avgöra - inte minst för oss "obelästa". Människor skulle jag rösta på om jag fick välja. Men vissa av oss människor kan behövas för att hjälpa djur i nöd. Förra sommaren räddade vi t ex en måsunge som drattade ned i asfalten och knökade till benet så riktigt illa. Vårdades ömt, kallas "klimpen, och är nu en friflygande rackare. Som käkar upp andungar … Och attackerar katter. Antagligen. Det är inte alls lätt. Förutom möjligen för er belästa "bevarandebiologer".

Rent generellt sett tycker jag nog att det är onödigt att bli vresig om möjlighet finns att undvika det. I den här tråden saknas emellanåt den möjligheten.

För övrigt: #221 + 224 Instämmer! Tillför inget som sagt. Tycker det börjar (milt uttryckt) gälla fler än Kentan.

Silvestris
2012-05-29 09:36
#234

#233

Nej, alternativet är inte alls avlivning. Det är NI som läser utredningen som Fan själv läser Bibeln. Det står klart och tydligt i utredningen att katter först och främst ska fångas in och omplaceras. Sjuka och skadade katter samt de som är så pass förvildade att de far illa av mänsklig närvaro får avlivas. Det står inte att dessa katter SKA avlivas. Det betyder inte att jägare ska gå ute i skogen och leka Rambo. Det betyder att just att katter ska fångas in (och de behöver inte fångas in av jägare), de ska kontrolleras för ID-märkning och de ska om möjligt omplaceras. Där finns då även möjligheten att de omplaceras till katthem som i sin tur får omplacera dem.

Och ja, jag går in på ett forum med huvudsakligen vuxna medmlemmar och hoppas att ni är så pass rationella att ni kan förstå att andra människor kan brinna för någonting (tex. att bevara sårbara/hotade vilda arter) lika mycket som ni brinner för herrelösa katter. Detta helt utan att de är blodtörstiga monster. Tyvärr verkar ni ju faktiskt sakna den förmågan.

Sedan blandar du (eller faktiskt fler än du) äpplen med päron när ni sedan drar in vilda djurs liv i det här, men faktiskt… även där försöker vi reglera genom att tex. minska predationstrycket mot sårbara arter genom att jaga predatorerna. Vi stödutfodrar känsliga populationer. Vi sätter upp bon åt dem osv.

Vad gäller mitt språk var det inte jag som påstod att folk här inte förstår vad jag skriver. Jag ombads skriva på ett annat sätt av en annan forummedlem så det är denne du får vända dig till om du precis som jag menar att folket här antagligen inte alls har några problem att förstå vad jag skriver.

Att ni inte anser att oliktänkande tillför debatten något tyder exakt på det jag skrev tidigare, fundamentalism.

Alexej
2012-05-29 10:11
#235

#233  Utredaren anser att katter som är sjuka, skadade eller så förvildade att de inte mår bra av att vara i människors närhet, bör avlivas.”

För oss hänger problemet på ordet förvildade. Hemlösa katter är förvildade och de har rätt att vara rädd för oss. Hur skulle de annars kunna överleva?

Hade de inte tagit med ordet förvildade skulle vi inte ens behöver den här diskussionen. Och: att katter först och främst ska fångas in och omplaceras…Vi kan inte omplacera fler katter för det finns inga nya hem till alla. Tom om vi hade 2000 nya katthem skulle det inte betyder att fler katter kan få nya hem utan då kunde de 2000 katthem tar in katter men då skulle katterna ändå stanna kvar på katthemmet.

Vi har för många katter i Sverige! Vi kan inte tvinga folk att skaffa fler katter och vi kan inte trolla fram nya hem. Det är därför många måste stanna ute och bara akutkatter prioriteras.

MEN: Vi värnar om alla katters liv, de som redan är födda, oavsett om de är tama eller skygga. De katter som vi inte har plats för behöver hjälp!! Med mat och kastrering!

Vi måste få fler kattägare att kastrera sina katter för deras kattungar tar de platser som vi behöver för våra katthemskatter.

TNR är inget mål utan en stor och livsviktig hjälp tills alla katter kan få ett bra hem.

Självklart gillar vi alla biologernas (och privatpersoners) insatser för att rädda andra djurarter men det kan inte betyder att andra djur ska avlivas för det. Det är fantastiskt när människor engagerar sig oavsett om det är Greenpeace, svältande barn eller röda ekkorar. Men ändå måste man ha respekt för de andra!

Jag har världens ormskräck men jag går inte och kräver att de ska utrotas för jag antar de har också sin uppgift i ekosystemet. Vi människor ska undvika att döda men vi kan hjälpa!

Och ja, dina inlägg är ansträngade att läsa. Jag är invandare och glad att kunna hänga med ändå men dina fackutryck måste jag hoppa över. Och så viktiga kan de inte vara att jag måste gå in på Google för att fatta vad du skriva om. Så vill du att dina inlägg ska läsas noga skriv på ett lättläst sätt. För det finns lättare ord för alla facktermer.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-29 10:36
#236

#235

Så förvildade att de inte mår bra av att vara i människors närhet… det betyder alltså i praktiken katter som vi inte kan ha tillsyn över. Katter som inte går att sätta in i ett katthem eftersom de skulle lida stor psykisk skada och katter som om de släpps ut igen inte går att utöva tillsyn över (katter som inte mår bra av att vara i människors närhet håller sig sannolikt borta från människor). Man kan tycka att det är orimligt, men om det är så som ni säger att ni kan utöva tillsyn över era TNR-katter så ingår ju inte dessa katter i den kategori katter som utredaren anser bör avlivas.

Vad utredningen i praktiken säger är att det är oacceptabelt att det ska finnas katter där ute som vi inte har någon koll på.

100 000 katter är inte ens 10% av Sveriges kattpopulation. Det är klart det går att få ut dem i goda hem, men hur det ska gå till en är diskussion vi haft förr och jag tänker inte kapa tråden med den diskussionen.

majvi
2012-05-29 12:51
#237

Jag är rädd för att det blir lite godtyckligt med bedömandet

Det finns katter som en gång har haft ägare, men som dumpats eller kommit bort på annat sätt.En del av dem har blivit illa behandlade av människor när de har varit ute och har blivit rädda för människor.Det är inte säkert att de katterna lär sig lita på människor igen inom 10 dagar.Dessutom kan de ha blivit skrämda av infångandet och de nya förhållandena som den blir utsatt för.

Det finns redan kolonier där katterna inte är kastrerade men folk matar dem och mataren/matarna och katterna får ett ömsesidigt förhållande där.Katterna vågar sig fram när mataren kommer och den personen kan också ha koll på hur katterna mår.Jag har sett hur de förvildade katterna kom springande när de hörde mataren vissla, det var signalen för matdags.Katterna är tveksamma till att börja med med människor de inte har sett förut, fast märker de att de nya människorna har mat med sig kommer de så småningom att våga sig fram för dem också.Men katterna skulle säkert betraktas som för förvildade om de sattes i en bur och de skulle avlivas.

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Annons:
Katthemsmatten
2012-05-29 13:31
#238

Även fullt tama katter kan i trånga utrymmen som fällor/transporter bete sig som om de vore förvildade. Hur många gånger har man inte hört och läst om kommunskyttar som fångar in en katt, sticker in ett finger och katten spottar och fräser av rädsla och därmed konstateras vara 'vilda'. Godtyckligheten är enorm i dessa fall eftersom katterna inte ens ges 10 dagar att landa.

Medarbetare Hittekatter iFokus

Silvestris
2012-05-29 13:56
#239

#237

Pardon my French, men bedömningen om huruvida en att är förvildad eller ej är redan idag godtycklig eller menar du att alla som arbetar med herrelösa katter har den utbildning och erfarenhet som krävs för det? En undersökning vid SLU visade snarare på att katthemspersonal verkar ha svårt att skilja på aggressivitet och rädsla dvs. det finns brister inom kunskapen om kattens beteende och språk. Inom en myndighet kan man iaf säkerställa att de som ska bedöma detta som allra minst har en lämplig utbildning bakom sig. Det är visserligen lagstadgat att alla som idag startar upp ett katthem ska ha utbildning, men alla de katthem som fanns innan är undantagna (vilket är helt normala övergångsbestämmelser).

#238

Det är inte kommunskyttar som ska bedöma om en katt är förvildad eller inte! Ingenstans i utredningen står det att det är kommunskyttar som ska göra denna bedömning. Det står inte att det är de som ska fånga in katterna heller.

Alexej
2012-05-29 14:37
#240

#237 "En undersökning vid SLU visade snarare på att katthemspersonal verkar ha svårt att skilja på aggressivitet och rädsla dvs. det finns brister inom kunskapen om kattens beteende och språk."

Alltid bra att bifoga länken till undersökningen.

Och väldigt mycket från SLU är teoretiska antangande. Vi har en del kontakter till olika här på SLU i Skara och många har gjort studiebesök hos oss. Men deras kunskaper, framförallt de praktiska är nästan lika med Noll. Nån kanske har en katt hemma men det är allt. Och ingen har frågad oss om våra kunskaper att skilja på aggressivitet och rädsla. Och varför skulle man göra det? Kattrenas aggressivitet kommer genom deras rädsla. För det behöver jag inte ens studera och skriva avhandlingar för att veta det.

En aggressiv rädd katt förmedlar vi inte direkt till småbarnsfamiljer.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-29 14:48
#241

#240

Jag kan leta fram undersökningen lite senare.

Och varför ska man kunna skilja på aggressivitet och rädsla? Alla aggresstivitet kommer inte ifrån rädsla och det är mycket viktigt att kunna identifiera om ett djur agerar utifrån rädsla eller utifrån t.ex. dominans eller lek. Har man inte kunskap om kattens sinnestillstånd är det svårt att hantera den korrekt.

Sedan vet jag inte vad du menar med teoretiska antagenden. När man arbetar vetenskapligt arbetar man utefter vetenskapligt dokumenterat arbete av varav den största delen är baserad på just praktik dvs. fältundersökningar eller kliniska försök.

Om ni sedan har studiebesök med studenter från SLU är det väl inte så konstigt om de inte har så mycket praktisk erfarenhet. Läkarstudenter brukar inte ha så mycket praktisk erfarenhet av att skära i folk heller.

Magi-cat
2012-05-29 15:23
#242

"silvestris", jag måste fråga: är det HELT främmande för dig att ens försöka lyssna på dem från katthemssidan som bidrar med erfarenhet och kunskap från fältet?

För mig verkar det som om du hellre sitter på dina höga "vetenskapliga" hästar och tittar ner än att försöka ens det minsta att skapa något samförstånd eller förståelse. Du bekvämar dig inte ens med att försäkra dig att du blir förstådd, utan hänvisar till google! Lite snorkigt, om jag får säga min mening.

Hela denna långa diksussion skulle komma sig enbart av att den ena parten har helt fel?:  "Det är NI som läser utredningen som Fan själv läser Bibeln." (citat från "silvestris")

Tyvärr tror jag inte detta är ett kommunikationsproblem utan mer ett attitydproblem. I överlägsen nonchalans försöker du/ni, utan att ta hänsyn till andra erfarenheter trumma igenom något som inte har stöd hos alla de som jobbar med icke-tama katter på fältet, i praktiken.

Tyvärr, "silvestris" och kent,  jag tror ni bidrar till att göra både problemet och oförståelsen än värre.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

majvi
2012-05-29 15:38
#243

Bedömningen om en katt är förvildad eller ej kan vara godtycklig idag också och därför behövs det både Tid och Tålamod.Det är ingen bedömning man gör efter en kort tid.

Det kan ta veckor. månader innan en katt öppnar upp och sen kan den den sociala utvecklingen gå snabbt. Ibland har ungkatter bedömts som förvildade och skulle avlivas och i sista stund har någon tagit en av syskonen och den har blivit tam på någon vecka, i hemmiljö.Syskonen som var kvar på katthemmet avlivades för de var som sagt förvildade….

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Magi-cat
2012-05-29 15:53
#244

kan bara understryka vad majvi säger här ovan.

Särskilt en av mina katter var av det där förvildade slaget. Han fick fångas in när han skulle placeras på katthem. Där blev han kvar länge. Inte ens personalen trodde riktigt på att han skulle kunna anpassas till att bli en tam huskatt. Han kom till mig och efter några rädda veckor under soffan hoppade han upp i mitt knä för första gången. Där blev han kvar skulle man kunna säga. :-)

Men fortfarande, om främmande män skulle komma och klampa och väsnas skulle han nog verka "förvildad" igen….

Och nej, jag litar inte det minsta på att fångstmännen  från kommunen kan avgöra om en katt är förvildad eller bara tillfälligt och fullt befogat rädd….


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Lena
2012-05-29 17:52
#245

Silvestris blir faktiskt en smula fundersam när jag läser vad du skrivit under dagen:

"Det är NI som läser utredningen som Fan själv läser Bibeln".

Hallo, hallo - vi refererar faktiskt till källgranskningar som går igenom utredningen bit för bit på millimeternivå.

"Sedan blandar du (eller faktiskt fler än du) äpplen med päron när ni sedan drar in vilda djurs liv i det här"

Vem var det som drog in vilda djur i diskussionen?

"Jag förväntar mig inte att ni ska förstå vad det handlar om, men om man inte är beläst inom ekologi och populationsdynamik bör man inte heller uttala sig så bestämt om det".

Det svaret ger du mig när jag frågar dig om du tagit del av den källgranskning jag hänvisat till. !!!???

"Att ni inte anser att oliktänkande tillför debatten något tyder exakt på det jag skrev tidigare, fundamentalism".

Vad vill du ha sagt med detta uttalande? Är vi fundamentalister bara för att vi inte tycker som dig eller vad menar du? I så fall är det exakt samma sak med er TNR motståndare. Eller alla andra som befinner sig på två olika sidor i en diskussion oavsett vad den handlar om.

"Vad utredningen i praktiken säger är att det är oacceptabelt att det ska finnas katter där ute som vi inte har någon koll på".

Det är därför det istället bör finnas TNR kolonier eftersom man faktiskt har riktigt bra koll på katterna i en sådan koloni. Man brukar skilja på att socialisera och habituera katter. Riktigt förvildade katter brukar vara svåra att socialisera, men kan habitueras dvs vänja sig vid mänskiskors närhet. De blir inte knäkatter men drar nytta av de människor som matar dem.

"men bedömningen om huruvida en katt är förvildad eller ej är redan idag godtycklig eller menar du att alla som arbetar med herrelösa katter har den utbildning och erfarenhet som krävs för det?"

Om det finns kunskaper inom området så är det just bland eldsjälarna som arbetar med målgruppen hemlösa katter. Däremot uppvisar de så kallade experterna många gånger en skämmande brist på just detta. Många djurskyddsinspektörer, skyddsjägare och även veterinärer missbedömmer t,ex katters skygghetsgrad och deras framtidsutsikter. Det har vi hur många exempel som helst på i praktiken.

"En undersökning vid SLU visade snarare på att katthemspersonal verkar ha svårt att skilja på aggressivitet och rädsla dvs. det finns brister inom kunskapen om kattens beteende och språk".

Den undersökningen vill jag gärna ta del av. Det finns förvisso katthem som saknar kunskaper om skygga katter. Andra är desto mer kompetenta. Därför fel att generalisera som om detta gälla alla katthem och dem som arbetar på katthem.

Summa summarium tycks du mena att vi på den här sajten är en skara fundamentalister som inte kan läsa en utredning, saknar kunskaper om målgruppen hemlösa katter och deras beteende och gör godtyckliga bedömningar.   Jo jag tackar ja!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Silvestris
2012-05-29 19:07
#246

#245

Hallo, hallo - vi refererar faktiskt till källgranskningar som går igenom utredningen bit för bit på millimeternivå.

Hallo på dig själv du. Jag har läst både utredningen, er s k källgranskning och fler studier på området.

Vem var det som drog in vilda djur i diskussionen?

Jag drog in kattens predation på viltstammar, inte vilda djurs predation på varandra. Skulle det vara hundar som sprang lösa och drog ner rådjur är jag rätt säker på att det skulle råda ett annat ljud i skällan.

Det svaret ger du mig när jag frågar dig om du tagit del av den källgranskning jag hänvisat till. !!!???

Som sagt, jag har läst den och mer därtill.

Vad vill du ha sagt med detta uttalande? Är vi fundamentalister bara för att vi inte tycker som dig eller vad menar du? I så fall är det exakt samma sak med er TNR motståndare. Eller alla andra som befinner sig på två olika sidor i en diskussion oavsett vad den handlar om.

Att de flesta här redan har bestäm sig och inte är beredda att ändra ståndpunkt alldeles oavsett vad forskningen säger. Ni har bestämt er för att forskning visar på att TNR är lösningen trots att det finns forskning som visar på annat. Den inställningen är själva definitionen av fundamentalist. Jag är inte mot TNR, men inte odelat positiv. Jag tenderar att kolla av forskningen innan jag bestämmer mig för vad jag ska tycka och jag är alltid redo att ompröva min ställning (vilket jag har gjort i andra frågor genom åren). Det är något helt annat än att vara fundamentalist.

Om det finns kunskaper inom området så är det just bland eldsjälarna som arbetar med målgruppen hemlösa katter. Däremot uppvisar de så kallade experterna många gånger en skämmande brist på just detta. Många djurskyddsinspektörer, skyddsjägare och även veterinärer missbedömmer t,ex katters skygghetsgrad och deras framtidsutsikter. Det har vi hur många exempel som helst på i praktiken.

På vissa håll, ja. På andra håll, nej. Det är problemet. Även om alla djurskyddsinspektörer inte är experter på just katter har de en grundläggande utbildning och Länsstyrelsen kan ompröva vad för utbildning de ska kräva. Kommunjägare har väl ingen påstått är experter på katter öht? Att kunskap om kattens beteende generellt sett behöver öka håller jag med om, men jag är inte enig om att alla som arbetar med herrelösa katter har den kunskapen och det är inte bra att det inte finns någon slags kvalitetssäkring på deras kunskap.

Den undersökningen vill jag gärna ta del av. Det finns förvisso katthem som saknar kunskaper om skygga katter. Andra är desto mer kompetenta. Därför fel att generalisera som om detta gälla alla katthem och dem som arbetar på katthem.

Summa summarium tycks du mena att vi på den här sajten är en skara fundamentalister som inte kan läsa en utredning, saknar kunskaper om målgruppen hemlösa katter och deras beteende och gör godtyckliga bedömningar.   Jo jag tackar ja!

Som sagt, detta är problemet. Ni som bedriver katthem är ingen enhetlig grupp och ni har en mycket varierande kunskapsgrad. Men ja, ditt sista stycke sammanfattar tyvärr min uppfattning om ett par av era medlemmar.

Silvestris
2012-05-29 19:35
#247

Undersökningen ifråga är Katthemmens verksamhet i Sverige: Med fokus på katter av M. Andersson, J. Loberg och P. Eriksson. Så får vi väl se om ni reagerar (över huvudet taget?) på samma saker som jag. Ni är säkert redan många som har läst den.

majvi
2012-05-29 19:38
#248

Om det inte blir lagligt med TNR då fortsätter det väl som vanligt?Dvs avskjutning på plats eller infångning för senare avlivning. Med fällor som tittas till 2 gånger om dygnet kommer man inte att få in alla katter och det är samma sak med avskjutning.

Kolonin kommer att minska meddetsamma men sen kommer de kvarvarande katterna att föröka sig tills de blir så många att problemet måste åtgärdas en gång till,och en gång till o.s.v.

Fåglar.ekorrar och andra djurarter kommer då att ha katter där hela tiden i ett varierande antal.Vi vet att en honkatt kan få flera kullar på ett år och de kattungarna kan snabbt bli könsmogna och föröka sig.Om ett par år är kolonin lika stor igen med många unga katter.

I en TNRkoloni kommer det att finnas en stabil grupp i kolonin.Man kanske hinner fånga in tidigt, innan katterna får ungar och gruppen kanske bara består av utefödda katter och det blir ingen minskning alls till att börja med.

Men även katter drabbas av ålderdom och när de blir äldre är de inte lika snabba och det blir svårare för dem att fånga djur. Min hankatt var en riktig storjägare och kom hem med många stora råttor, men med åren blev bytena mindre och det  blev mer sällan.Fågel tog han nån enstaka gång under de 18 år han levde.

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Silvestris
2012-05-29 19:51
#249

#248

TNR kommer vara möjligt att bedriva. Antingen genom att den som tar på sig ägaransvaret för katterna helt enkelt följer rådande lagstiftning eller genom att man får ansöka om dispens hos JBV.

Avskutning är inget som förespråkas i utredningen utan: fånga in och omplacera är det som framhålls som det främsta alternativet.

Med er tolkning, djuskyddsinspektörerna vill ju inget annat än att döda, innebär det att alla katter som inte beter sig som knäkatter kommer avlivas. De djurskyddsinspektörer som idag har ett samarbete med katthem kommer tydligen skrota det helt med den nya lagstiftningen och vägra låta katthemmet ta hand om infångade katter, även om de är skygga.

Om ett katthem på ett bra sätt kan ta hand om förvildade katter finns ingen djurskyddsmässig anledning att neka katthemmet att få ta hand om förvildade katter.

brutt
2012-05-29 20:12
#250

230. Många människor i Sverige har inte läst populationsdynamik ekologi och inte etologi. Det kan bli lika förvirrande som för en patient där läkaren uttrycker sej i medicinska termer utan att ge en förklaring till innebörden av orden.

Det här ämnet "Har hemlösa katter rätt att leva" berör fler människor och fler åldersgrupper än  de som är vana vid de ord eller uttryck som du föredrar att använda.Det finns många som värnar om katten alltifrån små barn till riktigt gamla människor.

jogging
2012-05-29 20:18
#251

Låt se om jag fattat framtidsbilden rätt, efter att ha läst inlägg om lagförslaget från Kent, Silvestris m fl.:

De hemlösa katterna i Sverige ska alltså fångas in, förklaras som Länsstyrelsernas egendom och placeras i burar på djurhem i 10 dagar, utan mer omsorg än mat och vatten. Dessa djurhem drivs av folk som är ute efter att tjäna pengar, inte av några kattvänner. När de tio dagarna gått till ända avgör man om katterna verkar gilla människor, så att det kan finnas ett hem för dem, eller om de ska avlivas direkt. Majoriteten kommer att avlivas.

Om man nu tänker sig en okastrerad loppbiten och rädd hankatt som placeras i en sådan bur. Hur kan någon normalbegåvad människa på allvar tro att den katten kommer att ha förvandlats till en spinnande solstråle efter de tio dagarna, utan behandling, utan vänligt bemötande??? Inte ens den mest insnöade skrivbordsteoretiker kan väl vara så dum. Eller…?

DE TIO DAGARNAS ”FRIST” FÖRE AVLIVNINGEN ÄR BARA OREALISTISKT PROVOKATIVT NONSENS!!!

Annars tycker jag att idén att inrätta minst ett stort statligt katthem i varje län, med utbildad personal, är väldigt bra. Men då ska de fungera också på ett realistiskt och humant sätt: kastrera varje frisk nyintagen katt snarast möjligt så den lugnar ner sig, vaccinera katten, ge den vård för enkla åkommor vid behov, låt den möta människor med kärlek till katter och erfarenhet av hur man förvandlar skyggisar till tryggisar. Det kan ta en vecka, det kan ta ett år eller mer. Katter är individer, med skiftande bakgrund. Hitta goda hem till dem.

Och eftersom alla katter inte kan få rum i katthemmen måste man samtidigt tillåta TNR-kolonier, drivna av erfarna kattvänner, gratis för staten. Då kan vi allihop samarbeta för katternas bästa och verkligen få ner antalet hemlösa katter.

Annons:
Alexej
2012-05-29 20:39
#252

#251 Precis:) Låter som SD´s partiprogram eller Försäkringskassans ideer att få sjuka personer friska. Alltid lät att sitta vid ett skrivbord och planera hur man snabbt kan bli av med alla hemlösa katter på kortast tid och billigaste sätt.

21 kommuner, 1 katthem var med 100 platser= 2100 katter var tionde dag= 6300 katter/månaden= 75 600 katter/året. Och då är alla hemlösa katter borta efter 2 år.

Lätt som en plätt.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Lena
2012-05-29 20:39
#253

#249 "Med er tolkning, djuskyddsinspektörerna vill ju inget annat än att döda, innebär det att alla katter som inte beter sig som knäkatter kommer avlivas".

Silvestris du glömmer bort en viktig sak när du raljerar över oss "hittekattsfolk". Vi har en jäkla massa erfarenhet som vi baserar våra åsikter och synpunkter på. Tyvärr lyser samarbetet med myndigheten som vi så gärna vill ha oftast med sin frånvaro. Det finns med andra ord mycket kvar att önska. Katter avlivas hela tiden precis av ovan nämnda skäl. Inte konstigt att vi är skeptiska!

"Jag har läst både utredningen, er s k källgranskning och fler studier på området".

Det verkar tyvärr inte alls som att du har gjort det. Det märks i alla fall inte i hur du diskuterar. Istället smäller du oss på fingrarna för att inte kunna läsa utredningen och för att vara obildade i största allmänhet. Det tycker jag är en trisst attityd. :(

"jag är inte enig om att alla som arbetar med herrelösa katter har den kunskapen och det är inte bra att det inte finns någon slags kvalitetssäkring på deras kunskap".

Jag skrev inte att alla har de kunskaper som behövs. Jag skrev ju att det finns en del katthem som inte äger kunskaper om skygga katter och därför inte arbetar med dessa alls. Däremot är det väldigt många som äger en beundransvärd kunskap om målgruppen vi diskuterar. Både katthemsfolk och frilansare. Detta trots att de inte kvalitetssäkrats. Kunskaper de tillägnat sig genom erfarenheter och stort engagemang. Du vet allt kan man inte utbilda sig till. Vem skulle göra det föresten? Vi själva kanske?

#247 Du har ingen länk att bjuda på till nämnda studie? Det skulle göra det enklare för oss att snabbt kasta oss in i ämnet.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Silvestris
2012-05-29 20:42
#254

#251

Katter som är i behov av vård får vård eftersom djurskyddslagen kräver det. Djurhemmen kan komma att drivas av vinstdrivande företag (men lika gärna av ideella föreningar, jag gissar ju att de katthem som idag samarbetar med myndigheterna kommer fortsätta göra det) och sannolikt av människor som gillar katter, för ingen inbillar sig nog att det går att tjäna storkovan på katter.

Och ja, mycket riktigt. När de 10 dagarna har passerat bedöms om katterna ska omplaceras eller avlivas. Vad beslutet blir beror sannolikt huvudsakligen på vad det djurhem katterna bor på har för möjligheter. Har de goda möjligheter att hysa tex. skygga katter under djurskyddsmässigt acceptabla förhållanden får de överta ägarskapet.

Det är mycket bättre att sikta på att alla katter ska omhändertas än att sikta på att katter ska leva förvildade i kolonier.

Lek med tanken att en koloni lever i ett farligt område där katterna varje dag löper en reell risk att skadas allvarligt. Markägaren vill inte heller ha katterna där. I en sådan situation är TNR omöjlig att bedriva, hur ska en sådan situation hanteras? Lek med tanken att TNR inte är ett alternativ. Vad gör ni? Den lösningen, varför skulle inte den gå att tillämpa på alla andra kolonier?

Lek också med tanken att inte alla förvildade katter lever i kolonier utan att det finns friströvande katter (tex. hankatter). Hur ska de hanteras? De kan ju inte direkt fångas in, kastreras och kastas in i en stabil koloni eller hur?

Andra lösningar än TNR måste finnas och det är mycket bättre att arbeta för att öka de möjligheterna än att arbeta för att sprida TNR.

Lena
2012-05-29 20:45
#255

Vinstdrivande företag som tar över - jo ja tackar ja! :( En underbar framtid vi går tillmötes!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Silvestris
2012-05-29 21:08
#256

#255

Jag driver ett vinstdrivande företag inom djurvälfärd. Innebär det att jag inte kan vara djurvän? Alla veterinärkliniker är vinstdrivande företag, innebär det att de inte kan vara djurvänner? Innebär det att veterinärerna inte tar väl hand om sina patienter?

Kattpensionat är vinstdrivande företag, innebär det per automatik att ägarna inte är djurvänner och inte tar väl hand om sina kunder?

Varför skulle det vara en motsättning att tjäna pengar på djur samtidigt som man tar väl hand om dem? Vi ser dagligen tex. veterinärer ta väldigt väl hand om just de djur de tjänar pengar på.

brutt
2012-05-29 21:16
#257

254. De katthem som sedan länge alltid har sagt nej vi kan inte ta emot skygga förvildade katter, skulle de då plötsligt kunna ta emot förvildade skygga katter?

Förstår inte resonemanget överhuvudtaget Kan man inte vill man inte ta emot skygga förvildade katter så kan det knappast ses som någon ära att ta emot katten enbart för att få avliva den.Eller finns det verkligen såna fanatiker som tror de kommer närmre att komma tillrätta med hemlösa katters problem för varje förvildad katt de avlivar?

Alexej
2012-05-29 21:19
#258

Jäkla datorn, mitt inlägg försvann. Jag drar det igen.

Jag läste studien nu och den är från 2007!!

Du skrev:
En undersökning vid SLU visade snarare på att katthemspersonal verkar ha svårt att skilja på aggressivitet och rädsla dvs. det finns brister inom kunskapen om kattens beteende och språk. Inom en myndighet kan man iaf säkerställa att de som ska bedöma detta som allra minst har en lämplig utbildning bakom sig.

Jag tycker det är oförskämt att få studien till att vi inte ens kan skilja mellan en rädd och en aggressiv katt. I studien kom det fram att katthem gör olika bedömningar av förvildade katter och inte heller gjorde skillnad mellan förvildade och ferala katter.

Sedan vet du ingenting om hur frågorna ställdes, kanske de var svåra att besvara tydligare.

Det har dessutom hänt otroligt mycket sedan 2007. Nya katthem med noll-kill-policy har startad, kattfolk har fått väldigt mycket nya kunskaper osv. Men du får det till att vi inte ens kan skillnaden mellan skygga och aggressiva katter.

Fult och lågt och jag är besviken. Jag vet att du är duktig och kunnig på många andra område tex raskatter/sjukdomar, barf och tidiga kastrering. Men här i tråden var det mycket skitinlägg från din sida. Inte bra!

http://www.slu.se/Documents/externwebben/vh-fak/husdjurens-miljo-och-halsa/Djurhemmens_verksamhet_i_Sverige_070530.pdf

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
majvi
2012-05-29 21:32
#259

Är det förvildade katter som fångas in tolkar jag det inte som att de ska omplaceras i första hand "de bör avlivas"

TNR är en lösning för att komma tillrätta med problemen med hemlösa katter,men det finns även andra lösningar beroende på vad det är för situation.Ett katthem som tar emot skyggisar kan ta  några skygga katter när det blir platset lediga, men jag tvivlar på att de kan ta t.ex 20 katter på en gång.

I Stockholm hade de ett projekt där de fångade in de hemlösa katterna i en stadsdel och sedan fördelade dem på 7 katthem

http://www.stockholmskattkastreringsgrupp.se/pdf/pressrelease_husby_maj2007_avslut.pdf

.Men det tar tid för skyggisar att bli sociala och man hinner inte ta hand om alla kolonier på detta sätt.

I andra delar av landet finns inga katthem alls eller katthem som inte tar in skyggisar. Men det kan finnas engagerade,kunniga människor som kan engagera sig i en TNR-koloni.

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

Lena
2012-05-29 21:59
#260

"Varför skulle det vara en motsättning att tjäna pengar på djur samtidigt som man tar väl hand om dem?"

Ta väl hand om kan jag inte kalla det när man stallar upp katter i 10 dagar för att sedan låta Lst bestämma om de är tillräckliga tama för att få leva vidare. Det kallar jag att kasta pengar i sjön till ingen nytta alls. Att dessutom kunna med att tjäna pengar på det.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

majvi
2012-05-29 22:01
#261

I SLU-studien står det att det inte finns några vildkatter i Sverige. Lodjuret då?

“In a world filled with hate, we must still dare to hope. In a world filled with anger, we must still dare to comfort. In a world filled with despair, we must still dare to dream. 

jogging
2012-05-29 22:42
#262

#254 Det är mycket bättre att sikta på att alla katter ska omhändertas än att sikta på att katter ska leva förvildade i kolonier.

Visst är det så, men ett omhändertagande som innebär döden för de flesta kan väl inte kallas omhändertagande. I så fall skulle man kunna säga att nazisterna omhändertog 6 miljoner judar under kriget.

En fråga till dig Silvestris: hur kom man (höll på att skriva ni, för det känns som om du varit med och utformat förslaget) fram till just siffran tio dagar på djurhemmet, innan den sannolika dödsdomen för katterna faller? Är det på något sätt förankrat i verkligheten, hos något katthem t ex, att det brukar ta ca tio dagar för en nyinfångad katt att lugna sig och börja gilla människor? I så fall vilket katthem??

Eller kommer siffran möjligen helt enkelt från någon ekonomisk kalkyl gjord vid skrivbordet - "tio dagar à x kronor per katt får det kosta, inte mer"? I så fall är det som sagt orealistiskt att tro att katterna kommer att hinna bli sociala och kunna omplaceras..

Alexej
2012-05-29 23:04
#263

#262 Antalet dagar kommer kanske genom att det brukar dröja omkring 10 dagar innan vanvårdskatter som LS har omhändertagit överskrivs på katthemmet. Under den tiden ska alla papper skrivas, ägaren höras osv. Under den tiden betalar polisen kattens uppehåll på katthemmet men vi får inte göra något med katten förutom då avmaskning osv. Jag tror vi får 55 kronor om dagen tills vi äntligen kan kastrera och vaccinera katten. Det betyder 14 dagar karantän till.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Alexej
2012-05-29 23:06
#264

Dubbelt

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-29 23:21
#265

#262

10 dagar kommer antagligen (men jag vet inte) sig av att det enligt Lagen om tillsyn av hund och katt är vad som gäller för hundar idag. Jag tror inte att det behöver vara mer komplicerat än så.

Annons:
brutt
2012-05-29 23:24
#266

259. Jag tolkar det precis på samma sätt.

260.Håller med det liknar allra mest på förintelsen av djur istället

Lena
2012-05-29 23:37
#267

Nu har även jag hittat studien om katthemmen som Silvestris tipsar oss om. Bygger på en enkätundersökning där 47 katthem deltog och fick svara på 26 frågor. Ett examensarbete vid Svenska Lantbruksuniversitet 2007. Katthemmens verksamhet i Sverige: Med fokus på katter av M. Andersson, J. Loberg och P. Eriksson

Några intressant axplock ur studien:

"Syftet med vår studie var att undersöka katthemmens verksamhet i Sverige och öka kunskapen om varför folk lämnar bort sina katter".

"Djurhemmen startades främst för att det fanns ett behov och pga. intresse, kärlek och empati med katter. På frågan om varför ni/du startat djurhemmet var det ingen som skrivit att det var på statens eller kommunens initiativ".

"Drygt hälften av djurhemmen i vår studie tog inte emot alla individer. Som främsta orsak till att inte ta emot en katt var att den var förvildad, eller feral".

"Eftersom enkäten innehöll mestadels öppna frågor (utan svarsalternativ) är ordet ”förvildad” något som djurhemmen skrivit utan att förklara vad de menar med det".

"Vår metod innebär dessutom att vi inte får några exakta siffror på hur många katter som har en viss beteendestörning, utan vi är begränsade till hur många djurhem som uppger att de upplevt störningar"

"Troligen var det beteende som tolkades som aggressivitet en blandning mellan aggressivitet och rädsla".

"Eftersom vi inte tog med förmedlingar och jourhem så har vi inte hela bilden av hemlösa katter".

"Djurhemmens policy har naturligtvis stor betydelse; tas ferala katter emot så är antagligen risken större för avlivning, eftersom de är svåra att hantera. I vår studie tog många djurhem (38 %) inte emot ferala katter"

----

Jag vet inte, men jag upplever den här studien som ganska mager och tunn. Det är mycket som är svävande och osäkert i den och inget tungt att luta sig tillbaka mot. Framförallt inte något som man kan dra särskilt mycket skarpa slutsatser utifrån.

Har därför lite svårt att förstå hur Silvestris kan uttala sig enligt följande med stöd av just den här studien:"En undersökning vid SLU visade snarare på att katthemspersonal verkar ha svårt att skilja på aggressivitet och rädsla dvs. det finns brister inom kunskapen om kattens beteende och språk".

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Puma77
2012-05-30 08:17
#268

Examensarbete? Jo jag tackar jag.

 

//Pia

jogging
2012-05-30 08:41
#269

#254 Djurhemmen kan komma att drivas av vinstdrivande företag … och sannolikt av människor som gillar katter, …

Och ja, mycket riktigt. När de 10 dagarna har passerat bedöms om katterna ska omplaceras eller avlivas.

Tror inte alls att människor som gillar katter kommer att vilja arbeta på sådana katthem, där de flesta katter blir avlivade efter 10 dagar! En psykologisk omöjlighet, helt enkelt.

Det blir sannolikt mer kallhamrade personer som står ut med att arbeta där, vilket ytterligare kommer att försämra de stackars katternas chanser att kunna bli sociala på 10 dagar. Så mycket orealistiskt tomprat i utredningen!

Alexej
2012-05-30 09:44
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#270

Nu har vi plats igen för nästa omgång hemlösa…De här var ju förvildade.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-30 09:51
#271

#258

Ja, studien är ifrån 2007 vilket är relativt färskt. Här citerar ni inte helt ogärna äldre undersökningar än så när ni ska propagera för TNR eller säga hur många hemlösa katter vi har i Sverige.

Tänker du hävda att det har skett så enormt mycket med Sveriges katthem på dessa 5 år är det du som får lägga fram belägg för det. Vad gäller No kill-policyn var det nog redan då många som bara avlivade sjuka djur. Knappt 10% avlivade katter (som visas i studien) visar ju knappast på någon slags avlivningshysteri. Skulle du säga att den siffran är signifikant lägre idag och vad har du i sådana fall för belägg för det?

#267

1. Det är inte ett examensarbete. Det är en rapport till Djurskyddsmyndigheten skriven av 3 forskare som då var verksamma vid SLU.

2. Du tycker inte att det är anmärkningsvärt att 59% av katthemmen (där människor som "kan" katter är aktiva) anser att rädsla/skygghet är ett onormalt beteende för katter som kommer till ett katthem? Rädsla/fear-based aggression ("rädslobaserad" aggression) är inte ett onormalt beteende i denna situation och hur troligt är det att vi talar om något annat än fear-based aggression? Hur många katter reagerar med "äkta" aggression när den kommer till en ny miljö? De katter som angetts ha uppvisat det "onormala beteendet" aggressivitet har mest troligt inte varit aggressiva utan rädda. Något som är monumentalt viktigt att kunna skilja på för att kunna hantera katterna på ett korrekt sett.

Alexej
2012-05-30 10:32
#272

#258 Det finns en "indirekt" avlivning, dvs när katthem inte tar emot förvildade katter utan hänvisar till kommunskytten. Något som många katthem praktiserar. Dessa katter dyker då inte upp in deras avlivningsstatistiker.

Du har inte kommit på idéen att frågorna var luddiga? Jag anser också att rädsla/skygghet är ett onormalt beteende men normalt när de utsättas för människor.

Så den undersökning var en välment försök men saknar vetenskapliga bevis:))

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
Katthemsmatten
2012-05-30 10:36
#273

#254. Du tror att de katthem som idag samarbetar med myndigheterna kommer att fortsätta göra det även om de kommer att tvingas avliva förvildade katter. Möjligen kommer de katthem som inte har en no-kill policy att göra det. Övriga kommer definitivt inte att göra det. Deras medlemmar kommer inte att rösta fram stadgeändringar som gör att man avlivar katter bara för att de är skygga. Och volontärerna kommer inte att delta i avlivandet av dessa katter heller.

Drar man ut konsekvenserna av det som står i förslaget kommer katthemmen att bli omplaceringshem för djurägare som tröttnat på sina djur. Personligen har jag ingen som helst lust att hjälpa till att ytterligare sänka kattens status i samhället genom att göra det OK att tröttna som om det vore ett par avlagda skor. Inte heller har jag lust att lägga mina pengar och min tid på att städa upp efter någon annan. Då finns det andra ideella verksamheter jag kan stödja.

När ska det bli lag på att man ska ta hand om de levande varelser man skaffar? Ungar, hundar, katter, illrar, marsvin eller vad det vara må! Det offentliga, dit man tycks räkna ideella djurhemsföreningar, är inte en avstjälpningsplats för folk som inte vill ta ansvar för sitt handlande och sedan gå vidare som om ingenting hänt till de faller för nästa lilla söta djur som också kommer att 'bli besvärligt'.

Medarbetare Hittekatter iFokus

lillmymlan
2012-05-30 11:06
#274

#273. Stående ovationer och busvisslingar! Kyss

En smula hänsyn och lite omtanke betyder så mycket.
*Nalle Puh*

Silvestris
2012-05-30 11:21
#275

#273

Jag är helt övertygad om att de katthem som idag har ett gott samarbete med myndigheterna kommer fortsätta ha det. Om de redan idag tar emot förvildade katter och tillåts hålla förvildade katter innebär ju det att de faktiskt kan hålla förvildade katter inom lagens ramar, eller hur? Om dessa katthem idag kan ta väl hand om förvildade katter är ju inte det något som förändras av en ny lagstiftning. Det finns inget djurskyddsmässigt skäl för Lst att besluta avlivning istället för att skriva över dessa katter på katthemmet.

Sedan verkar ni glömma bort att vi idag i princip redan har ett förbud mot att omplacera katter med dålig medicinsk/mental status.

23 § Djur som är omhändertagna enligt 31 eller 32 §§ djurskyddslagen, får inte omplaceras på sådant sätt som anges i 34 § lagen innan deras medicinska och mentala status granskats. Om djurets medicinska eller mentala status inte medger omplacering och behandling bedöms vara utsiktslös, ska djuret avlivas.

Ovanstående gäller även hundar och katter som omplaceras genom någon organisation.

Utredningen lägger i princip bara till att herrelösa katter ska falla under Länsstyrelsen ansvar, Länsstyrelsen ska agera. Den sätter även ett tidsspann och det är rimligt att sätta en gräns dels för hur länge ID-märkta katter ska vara omhändertagna innan de övergår i statens ägo samt för hur länge omhändertagna herrelösa katter ska vara herrelösa. I princip kommer kommer en eventuell lagstiftning inte innebära något mer nytt än att hanteringen av bortkomna samt herrelösa katter blir mer rättsäker.

Silvestris
2012-05-30 11:26
#276

#273

Det går inte att lagstifta in ansvar. Utredningen föreslår dock att det ska förtydligas i lagen att det är förbjudet att överge djur.

Att omplacera sin katt, privat eller via ett katthem, när man inte kan ha kvar den är att ta ansvar. I extrema fall är även avlivning att ta sitt ansvar.

Ni verkar ju mest föreslå att det ska lagstiftas om att staten ska ta ansvaret för de djur som folk inte vill ha kvar dvs. ta ansvaret bort från djurägarna. Staten har ansvaret att se till att djurskyddslagen efterlevs, men den har inget ansvar att överta folks katter när de inte vill/kan ha kvar dem.

Alexej
2012-05-30 13:15
#277

#275 Katthem som redan idag tar in förvildade katter och tar in polisens katter kommer att fortsätta med det.

Men: Vi har inte 100 platser och det finns inte så många nya hem att vi kan ta in fler. En katt stannar i genomsnitt ca 6 månader hos oss.

En förvildad katt som vi tar in tillhör oss, dvs vi kan vaccinera och kastrera den direkt.

Skulle det komma en katt genom polisen/LS tillhör den Länsstyrelsen och vi måste vänta i 10 dagar tills vi kan vaccinera och kastrera. Och inte bara det: Katten tillhör LS och vill det sig illa kan LS bestämma att katten ska avlivas efter 10 dagar mot vår viljan.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2012-05-30 13:44
#278

#277

Eller vill det sig väl så tar faktiskt Lst ett korrekt beslut och avlivar katten trots katthemmets invändningar. Alla katthem och katthemsföreningar är inte bra för alla katter de tar hand om.

Jag liksom förutsätter att de katthem som idag har ett bra samarbete med myndigheterna kommer fortsätta ha det. I de fallen är det högst osannolikt att ansvarig handläggare kommer besluta att katterna ska avlivas om katthemmen är villiga att ta över äganderätten.

Men ja, det skulle krävas 10 dagar innan ni får göra några ingrepp på katten. Akut vård är dock den som har djuret i sin vård skyldig att ge den.

10 dagar för att en eventuell ägare ska ge sig tillkänna. Även omärkta och skygga katter kan ju, precis som ni har påpekat, vara skygga och rädda. 10 dagar för att en ägare ska ha möjlighet att hitta sin katt och för att en katt ska få komma hem kan inte vara för mycket begärt.

Om en katt i genomsnitt stannar hos er i 6 månader har jag svårt att se att det skulle göra så mycket från eller till om ni måste vänta 10 dagar tills katten får kastreras och vaccineras. Habituering och eventuell socialisering kan ju faktiskt inledas på en gång ändå.

Alexej
2012-05-30 15:04
#279

#277 Vi har bara 3 karantänplatser. Hur länge ska en katt då ta platsen när den efter de 10 dagar och vaccineringen ska stanna i 14 dagar i karantänen. Meningen är att slussa ut en katt så snabbt som möjligt.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
Silvestris
2012-05-30 18:30
#280

#279

Jag vet inte varför ni har bestämt att en katt ska sitta i karantän 14 dagar efter att den har vaccinerats, men är det en regel ni har satt får ni såklart följa den vilket skulle utöka den totala karantäntiden till 24 dagar hos just er.

Annars lär nog just vaccination gå att lösa eftersom den mycket väl kan motiveras som djurskyddsmässigt nödvändig eftersom katterna ska förvaras i en lokal där andra djur finns, även om de sitter i karantän. Det handlar ju lika mycket om att skydda den enskilda katten från sjukdom som att skydda andra katter.

Lena
2012-05-30 20:26
#281

#271 Den här studien på 11 sidor ser inte ut som något annat än ett examensarbete på C-nivå i mina ögon. Har svårt att tro att det är fullfjädrade forskare som uttrycker sig så vagt som dessa gör. Det är mycket "troligen", "antagligen" och "förmodligen" i rapporten. Det finns många obesvarade frågor som skulle behöva undersökas vidare och med mer finstämda metoder. Djupintervjuer t.ex eller enkätfrågor med mera detaljerade fasta alternativ som inte ger upphov till så mycket oklarheter. Att arbeta med öppna enkätfrågor är vanskligt då det ofta blir svårtolkat. Den här studien tycker jag mer ser ut som en förstudie. Typ en första kartläggning. Man väntar sig att den ska följas av något mera.

En sak som slår mig är följande:

"Eftersom vi inte tog med förmedlingar och jourhem så har vi inte hela bilden av hemlösa katter".

Synd att de hoppade över jourhemsbiten. Det är nämligen i jourhemmen större delen av arbetet med skygga/förvildade katter sker. Om man nu är intresserad av att tränga djupare in i det ämnet blir det en klar brist att lämna ute dessa.

Citerar dig: "Du tycker inte att det är anmärkningsvärt att 59% av katthemmen (där människor som "kan" katter är aktiva) anser att rädsla/skygghet är ett onormalt beteende för katter som kommer till ett katthem?"

Svar: De som skrivit rapporten menar själva följande:

"De flesta djurhem har upplevt onormala beteenden hos katter som lämnats in. Lite anmärkningsvärt är det att 20 % inte säger sig ha upplevt det*. Hur djurhemmen har definierat onormalt beteende spelar naturligtvis stor roll för hur de svarat. Vår metod innebär dessutom att vi inte får några exakta siffror på hur många katter som har en viss beteendestörning, utan vi är begränsade till hur många djurhem som uppger att de upplevt störningar".

"Troligen var det beteende som tolkades som aggressivitet en blandning mellan aggressivitet och rädsla".

"ordet ”förvildad” något som djurhemmen skrivit utan att förklara vad de menar med det".

Silvestris du kan inte dra den typen av höga växlar på det här materialet. För att göra det måste du veta mera än vad som framkommer i den här undersökningen.

*Missvisande att använda % när det handlar om totalt 47 svar. Bättre att istället för 20% ange 9 av 47.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-30 20:38
#282

Den här tråden har snart fått 300 inlägg och kommer då att låsas automatiskt. Vi kommer därför att starta en ny tråd där diskussionen kan fortsätta.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-05-30 20:55
#283

Här är länken till den nya tråden: Har hemlösa katter rätt att leva (2).

Välkomna att fortsätta diskussionen där!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Inlägget är låst för nya kommentarer
Upp till toppen
Annons: