# Förvildade katter, vad är bäst? Author: Lena **Vilken metod av de som finns på förslag här tycker du är den bästa när det gäller förvildade katter?** Motivera gärna ditt svar i tråden nedan. Här kan du läsa mera om TNR-metoden: * [TNR-metoden - fakta sajt](../Links/TrackLink.aspx?LinkId=aac328f7-53be-4a3b-931a-2409bfc989ea&Url=http://www.tnr-metoden.se/) * [TNR-metoden](../Links/TrackLink.aspx?LinkId=3413510d-ab53-4b25-b076-ee11798426b7&Url=http://www.hittekatter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=bfba6436-5c55-4615-a147-d715e355d319) * [Hur man organiserar ett TNR-projekt](http://www.goteborgskatthjalp.com/organiseratnr.html "http://www.goteborgskatthjalp.com/organiseratnr.html") ## Comment 1 Author: miranda1 TNR är egentligen en kombination av möjlighet 2 & 3 /M ## Comment 2 Author: vanessa Kombinationsdelen. Utan tvekan.  Fånga in och värdera. Vissa är så väldigt, väldigt skygga att om de blir kastrerade och tillbaka släppta så mår de bra. Med värme, småhus, någon som matar. Sedan kan man då vänja dem vid människor på ett lugnt sätt, så att de snart förstår att människan är ok. Sedan ta in dem om de behöver. De andra katterna kan komma in på katthem. Vad man kan göra med detta, är att stoppa förökningen, och samtidigt ha koll på katterna. Även de som lever ute. /Vanessa ## Comment 3 Author: Faxlin Jag valde en kombination. Man kan inte veta hur de funkar i ett hem innan man har tagit sig tid att värdera varje individ. En förvildad katt går att få att fungera bra i ett hem och då ska den självklart placeras i ett sådant. de som verkligen inte fungerar eller starkt vantrivs så använder man TNR. Så tycker jag i alla fall. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Kombination. Kastrering är viktigt för att det inte ska bli fler, men om man kan socialisera katterna så är det också viktigt. ## Comment 5 Author: Lena Med tanke på det stora antalet förvildade katter behöver man börja med TNR i snabb takt så att alla katterna i en koloni blir kastrerade. Sedan kan man börja ta in för socialicering. Gör man i omvänd ordning kommer vi aldrig få stopp på antalet. //Lena ## Comment 6 Author: miranda1 Håller med Lena. Problemet är ju att det inte finns tillräckligt med hem till alla förvildade/skygga katter. Riktar man sig bara på att socialicera och omplacera då har resten av kolonin hunnit bli 10 gånger större. /Miranda ## Comment 7 Author: Hawknestgrove Röstade på kombin ## Comment 8 Author: leoochelvismatte Kombinationen. TNR för att minska antalet individer och att ta in sen. ## Comment 9 Author: Sidentass Jag röstade på kombinationm mellan katthem och TNR..alla katter är olika individer och det måste finnas en möjlighet för dom som är alltför svåra att fånga  o tas in på katthem.. ## Comment 10 Author: David Eftersom jag tycker oerhört synd om förvildade katter som blir "tvingade" att vara inomhus och får uppleva en för dem väldigt plågsam tid är jag starkt för TNR-metoden. Sedan, eftersom katterna får kontakt med människor vid matning osv ser man om någon katt verkar "mer tam än vild", och då kan man ta in den. Skulle man ta in alla förvildade katter i jourhem så skulle jourhemmen snart ta slut, eftersom det tyvärr är väldigt få förvildade katter som kommer till ett permanent hem. Jourhemmen behövs istället för tama katter som far illa, en rättningsplats så de inte behöver bli förvildade. Jag hoppas verkligen att den nya djurskyddslagen träder i kraft, där det blir förbjudet att tvinga en förvildad katt att vara inomhus. ## Comment 11 Author: storAnnette Kombinationen får min röst.Det går ju inte att veta i förväg om en kolonikatt är riktigt skygg.Däremot som flera skriver så visar det sig om de är eller blir vana med människor.De som trivs inomhus borde få komma in tycker jag. TNR verkar ju förträffligt,önskar den metoden kunde användas i min kommun också! ## Comment 12 Author: Erika91 Helt klart  en kombination mellan TNR och att ta in katter i jourhem. De som vill vara med människor tycker jag ska få komma in. De som inte vill vara med människor de får vara kvar där den är och få mat och bo och så - ja det TNR fortsätter med efter kastrering mm. Och man ser ju om en katt vill vara med människor efter tiden som ovanstående hars agt i liknande form :) ## Comment 13 Author: Lena #6 Precis då sitter vi där med skägget i brevlådan i alla fall. #10 Precis det måste man också tänka på, vad som är bäst för den enskilda katten. //Lena ## Comment 14 Author: johnnys girl Ni som anser att avlivning är det bästa alternativet har inte yttrat er i denna tråd. Kan ni inte berätta hur ni tänker och varför. Jag är nämligen helt oförstående inför ett sådant tankesätt. ## Comment 15 Author: Alexej 3 röster för avlivning, antar det är några som vill provocera.![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 16 Author: Nore #10 Håller med dej, att det behövs en lag om förvildade katter.    #15 Jag skall tala om för hur jag rösta, avlivning. Jag har arbetat med olika saker skadat vilt o nödslakt o utmärjlade djur som jag avlivat, en förvildad katt som tas in kommer att lida något förskräckligt, den kommer att få en sådan hög stress att den troligen inte kommer att överleva, men innan dess kommerden att gå till attack mot både andra djur o mäniskor. Jag lovar dej nästa gång de ringer om en förvildad katt, skall jag ta med dej så får vi se hur du reagerar på hur en liten katt kan vara. Det händer inte ofta som väl är att de ringer om vildkatter som de säger. Senas var för ett halvår sedan, ett äldre par som tagit hand om en förvildad katt i tron att de skulle få den tam, så blev inte fallet katten tog komandot o jagade ut dem ur huset, denna katt var så smart att den inte gick i fälla som var utsatt, den fick avlivas genom ett fönster.        NORE jägare ## Comment 17 Author: Lena #16 Det här forumet är nog inte det rätta att undervisa om hur det fungerar med förvildade katter. Här möter du nämligen de i Sverige som har mest erfarenhet av det här ämnet. Det stämmer inte med verkligheten att det är omöjligt att socialicera en förvildad katt. Det trodde man tidigare, men erfarenheten har bevisat motsatsen. Många på sajten kan berätta för dig hur de arbetar med riktigt svåra fall av förvildade katter. Ett gott exempel är samverkansprojektet i Husby i Stockholm där över 70 förvildade katter fångades in och sedan kom till olika katt- och jourhem. Det skedde i februari i år och redan nu har många av dessa kissar blivit riktiga knäkatter som i fulla drag njuter av sina nya liv. Dock kräver det en hel del tid och arbete. Det som är så himla bra är att TNR-metoden finns. Den kan man använda på alla förvildade katter istället för att skjuta ihjäl dem. Nore har du läst all information om TNR ännu? Gör det och försök att tänka om. Tyvärr har vi problem i Sverige att lansera TNR just av den anledningen att många vägrar ta den till sig och istället försvar den gamla "hederliga" avskjutningsmetoden med hull och hår. Sverige är dessvärre ett stockkonservativt land. För alla dessa skeptiker vill jag säga att metoden används i många år världen över och är vetenskapligt förankrad. Den fungerar bättre än avskjutning, är humanare och blir billigare i längden. Det är med andra ord dags att tänka om. Istället för att skjuta katter kan du nu blir volontär för ett framtida TNR-projekt. //Lena ## Comment 18 Author: johnnys girl Nore! Du behöver inte ta med mig för att visa  hur en skyggis fungerar. Jag är övertygad om att jag sett betydligt fler skyggisar på nära håll än vad du gjort och jag hävdar bestämt att det du säger är kvalificerat skitsnack. Att säga att det inte inte går att få ordning på en skygg katt tyder på ren och skär okunskap.  Det är korrekt att en skygg katt är oerhört stressad vid infångandet och den första tiden därefter. Men allt handlar om kunskap och erfarenhet. Vet man hur man  ska jobba med katten så lugnar de ner sig relativt snabbt och  samtliga blir  tama så småningom. Din historia om den aggressiva katten tror jag är betydligt överdriven. Trots att jag mött hundratals skyggisar har jag aldrig upplevt något liknanade. Folket som hade den kissen är antingen mytomaner eller totalt okunniga om katter. Men Nore, du är välkommen att besöka Stockholms Katthem och se vår speciella Skyggisavdelning så ska jag visa dej hur man jobbar med rädda och förvildade katter.Vi har många exempel på utomhusfödda katter som förvandlats till trevliga familjemedlemmar. ## Comment 19 Author: Lena Samma diskussion pågår även på Katter i Fokus samt på [www.katter.nu](http://www.katter.nu/) Här är länken till tråden på [SKF](http://kattforum.se/viewtopic.php?t=123407 "http://kattforum.se/viewtopic.php?t=123407") //Lena ## Comment 20 Author: Amor Jag röstade på avlivning därför att det finns så många icke förvildade som behöver hem.Det är inte alla katter som har bra fast dom har ett hem.Tragiskt men sant ## Comment 21 Author: Engla Jag röstar för en kombination av TNR och katthem/jourhem. Jag tycker att man ska försöka att rädda så många katter som möjligt. ## Comment 22 Author: Engla **Lena:** Jag kommer inte in på den första länken om TNR-kampanjen. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Verkar vara nåt strul. ## Comment 23 Author: Lena #20 Om du läser om TNR-metoden så kommer du upptäcka att det finns andra möjligheter än att avliva förvildade katter. Här kan du läsa mera om TNR-metoden: * [TNR-metoden - fakta sajt](../Links/TrackLink.aspx?LinkId=aac328f7-53be-4a3b-931a-2409bfc989ea&Url=http://www.tnr-metoden.se/) * [TNR-metoden](../Links/TrackLink.aspx?LinkId=3413510d-ab53-4b25-b076-ee11798426b7&Url=http://www.hittekatter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=bfba6436-5c55-4615-a147-d715e355d319) #22 Något har tydligen hänt med den länken. Tog bort den. //Lena ## Comment 24 Author: johnnys girl #20 Varför är en tam kisses liv mer värt än en skyggis liv? Med vilken rätt avlivar vi en skyggis för att hjälpa en tam katt istället? ## Comment 25 Author: evangeline Röstade också på en kombination. Tyvärr är det lite av en utopi här uppe i norr. Det är helt enkelt för kallt för TNR. Det hjälper ju inte om de är kastrerade, vaccinerade och får mat om de sen fryser ihjäl i 30 minus... Det är ca 5 plus ute i dag och flera av mina katter vägrar att gå ut i kattgården ens...redan nu börjar det vara ruggigt kallt på nätterna. Vad sjutton ska man göra... ## Comment 26 Author: Lena #25 Nej och åter nej det är inte för kallt i Norra Sverige med TNR! Metoden har praktiserats både i Norge och i Alaska. Vet även enskilda fall i Norrbotten där TNR liknande metoder används. Man bygger ju isolerade katthus åt TNR-katterna, då fryser de inte ihjäl. Personen jag pratade med konstaterade just detta att de katter som h\*n hjälpt och byggt katthus till inte hade råkat ut för några förfrysningskador. Kombinationen med foder och isolerade katthus gör att de klarar den stänga kylan. Alaska har ju tom stängare vintrar än vad Norra Sverige har och Norge har likartat klimat. //Lena ## Comment 27 Author: miranda1 #16 Vad som förvånar mig är att det alltid är just de (inte bara du "Nore jägare" men många med dig) som inte har erfarenhet med att ta hand om (och med att ta hand om menar jag inte avlivning) förvildade katter som säger att avlivning är bäst och att det inte går att få tam en förvildad katt. Det du berättar om att de går till attack har jag aldrig varit med om och jag har haft hand om hundratals förvildade katter. Tror nog att det har med din person att göra, katterna känner säkert att du ska döda dom. Jag skulle också bli aggresiv om nån skulle stånga in mig i en fälla för att mörda mig! Som johnys girl skriver: kvalificerat skitsnack. Däremot finns det katter som är så pass förvildade, t ex avkomma från katter som själv är född ute och osocialiserad att det kan vara svårt och ibland omöjligt att socialisera. TNR är basserad på att ALLA katter har rätt till sitt liv, även de som är så svårt förvildade att de kanske är bäst att de lever sitt liv utomhus under ordnade förhållanden. Ber dig ännu en gång att läsa på Nore! Kanske du då ändrar din åsikt att avskjutning är bäst. Man borde fatta efter att ha praktiserad den metoden i, jag vet inte hur många år, att det inte funkar? /Miranda ## Comment 28 Author: Amor #24 därför att det finns för många ## Comment 29 Author: vanessa #28 Om alla katter som går i kolonier kastreras, vaccineras och får tillgång till mat så behåller de sina revir. För när man skjuter av dem, så kommer andra in där och tar över. De får hus, att värma sig i, och att kalla sitt hem. De får översikt och matas. Efter ett tag, så lämnar de oss till himlen av naturliga anledningar. Och all förökning är borta. Då minskar antalet katter. Man snöper tillflödet så att säga. Då kan man ta hand om kissarna, som inte blir för många framöver. Problemet är att väldigt få katthem tar emot skygga katter. Så de står på dödslistan av både kommuner, och indirekt katthem. /Vanessa ## Comment 30 Author: Alexej #28 Det finns fler katter än att det finns ett hem till, det stämmer. Men vem säger att en katt måste ha ett hem? En katt behöver inte ens en ägare som en hund behöver. En katt behöver mat, vatten, ett säkert ställe att krypa in när det blir kallt och vård ifall den blir sjuk eller skadad. En katt behöver inte en kastrering, det är vi människor som bestämmer vad som är bäst. Och det är bra, för vi kan minska överpopulationen på ett skonsamt sätt (kastreringen). Men jag tycker det är fruktansvärd att vi människor bestämmer vem som får leva eller inte. En utekatt, också en utan ägare, kan ha en bättre livskvalität än en innekatt. Alla katter vill inte leva sitt liv inne. Är den då inte värd att leva mer? Nej, vårt ansvar är att ge alla katter, oavsett om inne-eller utekatt ett bra liv. ## Comment 31 Author: vanessa Satte mig och tittade igenom foton av förvildade katter som vi tagit hand om på katthemmet. Det var x-antal hundra. Alla som jag tagit kort på, har hem idag. Förstår inte hur de som tror sig veta allt om katter och hellre avlivar än ger dem en chans. Med tanke att på hemmen som tar hand om dessa kissar ändå lyckas få dem sociala, klappbara, ibland rent ut sagt gosiga. Vi ger dem hundra chanser. Dessutom, alla vill inte ha knäkatter, en del vill bara ha en katt att älska. En del vill ha en vän till sin kisse, och det finns inga bättre än f.d. skyggingar. Så varför döma dem till döden, när man kan ge dem en chans. Att sedan satsa på TNR, ger dem både livet och en framtid. För det finns så många nackdelar med att avliva katter. Något som många kommuner förstått. Men ändå fortsätter att göra. En av nackdelarna är att när man skjutit katterna, är att man inte får tag på alla. De som är kvar, får mer mat att leva av och förökar sig bättre, då alla ungar överlever. Och så har man en koloni inom några år igen. Dessutom, nya katter som kommer in på redan tagna revir fräses ut, och har ingen plats där. Men med avskjutning, så är fältet öppet och det är bara för nya att flytta in, förösa sig och kolonisera. Så visst, döda dem. Helt i onödan, för arbetet börjar bara om och om igen. Till vilken nytta för katterna, de som bor och besväras av dem och så vidare. Jag bara undrar. /Vanessa ## Comment 32 Author: majvi När en förvildad katt som aldrig varit inomhus tas in kan den i panik försöka klättra upp på väggarna för att ta sig ut. Det kanske en del okunniga tar för aggressivitet när det egentligen rör sig om rädsla. . De kanske släpper ut en katt med panik i hela huset och då kan jag tänka mig att man själv blir rädd. Visst har jag själv stått tryckt mot bodvägg och badrumsvägg med en katt som far runt därinne men det är ju bara när katten är ny. Fram för TNR där man tar in de tamaste katterna och kattungarna. Sedan gäller det också att jobba aktivt för att förhindra att fler tamkatter överges och blir hemlösa. ## Comment 33 Author: Lena #28 **Än en gång snälla läs om TNR** och försök att ta till dig en metod som kommer från länder som är längre framme i civilisationen än vad vi är i detta arma land. Avlivning är inte längre ett alternativ anser jag. Sedan måste vi alla som vet bättre försöka få kattägare att ta sitt ansvar. Kan andra länder komma tillrätta med problemen så kan banne mig även vi i Sverige. //Lena ## Comment 34 Author: evangeline Blir nyfiken, var i Norrbotten har man gjort TNR-liknande projekt? Skulle vara intressant att veta mer om det. Jag säger inte nej till TNR, men har svårt att se att det skulle fungera med isolerade krypin, drar det inte in vind och blir kallt ändå? Jag vet inte hur man isolerar mot 25-30 minus? Och katterna lär ju inte heller ha vett att stanna i sina krypin när det är för kallt...det räcker med att de är ute i 2 timmar i 22 minus för att förfrysa öronen. Jag har själv sett det. Efterlyser tillräckligt varma och isolerade "bon" till dem, som räcker även här. Det skulle vi behöva nu när vintern kommer. Är det någon som vet hur de byggs eller var man kan hitta info? ## Comment 35 Author: Nore #17- 18 TNR varför har ni svårt att värva medlemmar, beror det på att ni inte är trovärdiga, eller är det att de tvivlar på era metoder o tillvägasätt. ( Jag är inte otrevlig, men fundersam)      Det pratas om kvaliserat skitprat o talas om ni sett mer lidande katter än jag, det kallar jag skitprat. Har arbetat med detta i tretio år, så nog vet jag var jag pratar om. Varför minskar det inte med förvildade katter, svaret är vi är för få som tar han om dem. I alla år har kattvänner tacklat dessa problem, detta är inget nytt o kommer att vara lika mycke ni än arbetar. Så länge det inte är status med en katt. Ett förslag sätt en hittekatt hoss en bimbo eller kändis, då kommer varenda en vilja ha en katt.     ( Nu var jag lite fö...ad när jag skrev sista inlägget) Så in med katten i sosseteten, då kommer det visas resultat på erat arbete, så lycka till.          NORE jägare ## Comment 36 Author: Alexej #34 Här finns lite beskrivning! [http://www.spayandstay.org/wintershelter.htm](http://www.spayandstay.org/wintershelter.htm) ## Comment 37 Author: storAnnette [www.kattkoja.se](http://www.kattkoja.se "www.kattkoja.se") Där finns färdiga kojor att köpa.Det är viktigt med rejält mycket föda för att hålla kroppsvärmen.Sen tror jag att katterna går in i sitt hus innan de förfryser sig. Behövs tillstånd för TNR?Vem utfärdar det? ## Comment 38 Author: Alexej Och Nore, varför finns det hemlösa människor? Barn i andra länder som svälter? OSV, OSV.... För att många människor bara bryr sig om sig själva. Men det betyder inte att vi måsta vara likadana. Vi bryr oss och vi är aktiva. Jag kan inte tvinga en annan människa att ändra sig, men jag kan försöker göra något själv. Och det är därför hittekatter finns, för det finns faktiskt en del som är engarerade och vill hjälpa alla katter. Eller så många som möjligt. Varje räddade katt betyder något!!! Nämligen att det finns människor som bryr sig och ser möjligheter istället för problem!!! ## Comment 39 Author: vanessa Vi har redan katt hos hockeystjärna, se gärna Hitta Hem när den kommer. Vi har katt hos tv-stjärna. Vi har omplacerat en operasångeska katt, när hon dog. Och så har vi säkert andra "kändisar" som adopterat. Men bimbos, det har vi inte, så vitt jag vet. Men de adopterar inte katter för att hamna på löpsedlar. /Vanessa ## Comment 40 Author: vanessa Angående TNR, så är allt nytt svårt att frälsa svenskar till att tro på. Men nu har det startat i liten skala. Snart kommer fler och fler kommuner inse fördelarna med det hela. Då det finns i Nordamerika, Alaska, Norge med mera, så kan man fråga sig varför det fungerar där, men inte här? Är det för att vi är helt ute och seglar, eller är det för att vi ligger i framvattnet? /Vanessa ## Comment 41 Author: Nore #38 Med hemlösa mäniskor kan vi lösa fort, vi har en massa kyrkor som står uppvärmda öppna dem, för i dagens sammhälle behöver det inte finnas uteliggare. Men det med katterna är värre.             NORE jägare ## Comment 42 Author: johnnys girl #41 Och trots alla kyrkor för att inte tala om alla slott så finns det massor med hemlösa människor. Med andra ord, lösningen finns där, men det finns inget intresse från de som sitter på makten. Så trist är det. Oavsett om det handlar om katter, människor eller andra utsatta varelser. Nej du Nore, jag tycker inte att dina argument håller. Har man blivit så bitter, negativ och desillusionerad av sitt yrke så kanske det är dags att göra något annat. ## Comment 43 Author: miranda1 # 35 _"#17- 18 TNR varför har ni svårt att värva medlemmar_? " Vad betyder detta? Värva medlemmar för TNR? Menar du volontärer? Inte alls svårt att hitta volontärer till TNR projekt, det är nog det minsta problemet, oftast handlar det om pengar hur många projekt man kan driva samtidigt. De som matar förvildade katter hör av sig till oss för att de inte vill att katterna ska skjutas. Så volontärer är det ingen brist på. _"Varför minskar det inte med förvildade katter, svaret är vi är för få som tar han om dem. alla år har kattvänner tacklat dessa problem, detta är inget nytt o kommer att vara lika mycke ni än arbetar."_ Just det. och därför ska man jobba med TNR, det är det enda sättet att minska antalet förvildade katter. Som sagt förut: de få man skjuter ersätts av fertila exemplar så länga matkällan finns kvar.  Gör ett sista försök och länkar till vår hemsida där du kan läsa på, för det är klart att du fortfarande inte har gjort det! [http://www.goteborgskatthjalp.com/förvildad.html](http://www.goteborgskatthjalp.com/förvildad.html) ## Comment 44 Author: miranda1 \# 34 Den här har vi byggt flera av: [http://www.alleycat.org/pdf/feral\_cat\_shelter.pdf](http://www.alleycat.org/pdf/feral_cat_shelter.pdf) Du kan göra väggen, botten och taket extra tjock för bra isolering. Fixa med kattlucka och lägg in en "snuggle safe" värmedynna! /Miranda ## Comment 45 Author: brutt Jag röstade förstås på alternativ 4 .En kombination av TNR och katthem,utplaceringar. ## Comment 46 Author: Lena #34 Gå in på länkarna om TNR så kan du läsa hur det fungerat i Alaska och Norge. Katter är inte dumma, har de bara möjligheten går de in i sina krypin. Och sedan behöver de precis som Stor-Anette skriver mycket mat för att få den energi som krävs. Det är ju det som är problemet att hemlösa katter varken har det ena eller det andra. I och med att det finns vetenskapligt dokumenterat i vrålkalla Alaska måste vi väl ändå kunna lita på det. #41 Det svåra är att omvända skjutglada och stockkonservativa myndighetspersoner. De omger sig av förnekelseprocesser och försvar som är näst intill ogenomträngligt. Att värva volontärer brukar däremot inte vara något problem. //Lena ## Comment 47 Author: vanessa Suck. /Vanessa ## Comment 48 Author: gubben Jaa, suck! Du Nore verkar mer intresserad av att skjuta själv än att verkligen bry dig om katterna och det är kanske där skon klämmer. Jag tror inte heller på att du har tagit hand om förvildade katter för det hörs ju på de dumheter du häver ur dig att du inte har någon erfarenhet av det. Däremot så finns det ju många härinne som har det och som säger att det går utmärkt bra för det mesta att socialisera en förvildad katt. Själva ordet förvildad säger ju dessutom att det är en f.d tamkatt som inte längre har något hem så katten har ju alltså varit tam en gång men med tillräckligt dåliga erfarenheter av elaka människor så kanske det inte är så konstigt att en del sådana katter verkar aggressiva i en oerfaren persons ögon. Jag häpnar verkligen över att det finns människor här inne, på en site för hemlösa katter, som tycker att avlivning är det bästa alternativet. DET är verkligen skrämmande tycker jag. ## Comment 49 Author: Issa Jag håller med om att det är kvalificerat skitnack om de skygga katterna och framför allt okunskap om hur man hanterar dom. Jag brukar säga det finns inga omöjliga katter, bara omöjliga människor! Ska man ta in en skygg katt ska man nog först ta reda på ifrån de som har erfarenhet hur man ska göra för bäst resultat. Det finns för lite skrivet och dokumenterat om skygga katter och därför lever okunskapen vidare. Man börjat t.ex. inte med en stor yta utan man går från liten yta till större och låter katten ha sin trygghörna. ## Comment 50 Author: Nore En fråga bara, nu när TNR är så aktivt, varför minskar inte på hemlösa katter då? Hur skall ni bära er åt,att fånga in alla dessa hemlösa o var skall ni göra av dem? Är det kattägarna som skall betala detta skälva, eller vi skattebetalare? Nu är det så att Svegie är mer än storstäder, det fins lansbygd också o det fins det också mycke hemlösa katter. Varför inte införa en avgift på varje katt som man har, tillexsempel 500kr om året som går till TNR o hem för dessa katter.![Penga mun](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-money-mouth.gif)![Penga mun](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-money-mouth.gif)![Penga mun](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-money-mouth.gif).          NORE jägare ## Comment 51 Author: Alexej Nore, kan du inte läsa först om TNR innan du kritiserar? TNR har just börjat i Sverige, hur ska du då märka av några resultat i Skövde? ## Comment 52 Author: vanessa Som sagt, detta är så nytt. Kanske 10 katter har inlett det hela. Sedan så är alla emot det, precis som du. Utan att sätta sig in i vad det kan betyda, för katterna. Kommunerna lyssnar inte, djurskyddet tvekar, Djurhemsföreningen är bara att glömma. Många katthem är tveksamma till det hela. Och så vidare. Alla verkar vilja ha bevis på funktionen, utan att ens läsa på. Som du gör just nu. Betalningen för det hela, är knappast ett skattebidrag. Så du behöver inte oroa dig för dina pengar. Det finns allt från privatpersoner, företag, volontärer, villiga veterinärer, medlemmar i föreningar och andra sätt att söka pengar. Hur tror du att katthem överlever överhuvudtaget? För inte ett öre kommer från skatten. Men vi fixar det med människor som öppnar sina ibland väldigt tunna plånböcker, för att deras hjärtan är stora. /Vanessa ## Comment 53 Author: Nore Som ni ville , jag har läst om TNR o jag är villig o hålla med er i vissa delar men inte andra. Men kan säga att iden är god, om det nu lyckas.            NORE ## Comment 54 Author: Nore Jag har röstat.![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 55 Author: storAnnette När jag läser tråden slår det mig att du,Nore,skriver "när nu TNR är så aktivt".Menar du att du tror att det används och att om det nu är så bra borde antalet hemlösa katter redan ha minskat? I så fall håller jag med om synpunkten (att de bör minska) däremot vill jag säga att TNR tyvärr inte används i Sverige så det är inte konstigt om det inte fungerar då. Någon skrev "förvildade katter" och menade såna som en gång haft ett hem.Hur skiljer vi på dem som aldrig haft med människor att göra,utefödda,och dem som förvildats? Hmm,jag kallar nog dessa förvildade katter tama (fastän de är rädda i början såklart) medan de utefödda inte alls är tama utan skygga (som lilla Knyttet hos mig). ## Comment 56 Author: Lena #50 Svaret på din fråga har du redan fått av andra här i denna tråd. Problemet är ju som sagt att metoden inte används i Sverige ännu. Men i de delar av världen där metoden används har den varit mycket framgångsrik. Vad som är viktigt att tänka på är att detta inte är någon skrivbordsprodukt som idealister kokat ihop utan en väl beprövad metod som används under många år på många olika ställen. Har personligen träffat på den i Venedig och i Nederländerna. //Lena ## Comment 57 Author: gubben Som jag fattat det Nore så jobbar du som jägare åt kommunen för att bl.a skjuta av katter. Nå, jag har ingen lust att mina skattepengar ska gå till dig heller kan jag säga och att några skattepengar för övrigt skulle gå till några hemlösa katter är ju nonsens eftersom alla katthemsverksamhet sköts av volontärer med undantag av mycket få personer. ## Comment 58 Author: vanessa Fniss, väldigt sant Gubben. Tänkte inte ens att det är VÅRA pengar som betalar det. Då vill jag betala mindre i skatt, för det står jag verkligen inte för annat än när man måste spåra trafikskadat och så. Ska nog kontakta min kommun och fråga om de kan sätta mina skattepengar på katthem istället. /Vanessa ## Comment 59 Author: karins Röstade på en kombination av 2 och 3. låter vettigast! ## Comment 60 Author: Lena Som väntat är det betydligt flera som förordar avlivning inne på SKF där samma fråga diskuteras. Titta [här!](http://kattforum.se/viewtopic.php?p=1886852#1886852 "http://kattforum.se/viewtopic.php?p=1886852#1886852") //Lena ## Comment 61 Author: Nore Eftersök på skadat vilt går på skattepengar på era bilar, avskjutning av skadedjur går på kommun, likaså sjuka o utmärjlade katter som fått skabb o trafikskader går på kommunkassan. Jag tvivlar inte på att ni tar hand om era katter, men de övriga övergivna katterna vem tar ansvar för dem, gör ni det TNR? För ni menar väl inte att ni skall tvinga folk att ta hand om dem om de inte önskar sig någon katt?   För det vore aldeles fel sätt att gå till väga, ingen vore gladare än jag om varge katt hadde ett hem.                  NORE jägare ## Comment 62 Author: miranda1 katter som fått skabb? Jo det är verkligen allvarligt, då behövs det nog en jägare som går in och skjuter den. Enligt DL får bara veterinär avliva ett djur. Bara när ett djur är alvarligt skadat eller sjuk får den avlivas av någon annan. Skabb är, som jag förstår, ingen allvarligt sjukdom. Vi tvingar inte folk på TNR. Tvärtom, dom hör av sig till oss för att de vill ha hjälp med katterna. Och med hjälp menar jag inte att dem vill att katterna ska mördas för då skulle dom ha kontaktat kommunen. ## Comment 63 Author: evangeline Skulle vilja länka lite om TNR till vår hemsida, men är inte vidare bra på det och gubben är inte hemma...kan någon vänlig själ pm:a mig de mest informativa länkarna så kan jag be honom lägga in dem när han kommer hem. Evangeline, som kanske börjat tänka om... ## Comment 64 Author: Nore #62    Läs på vad skabb är för något![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif)![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 65 Author: vanessa DEt finns flera olika sorters skabb, de som är fullkomligt botbara, och de som är svårare att bota, samt den som är väldigt svår att bota. Så ska man då döda varenda katt, hund, räv, grävling med mera för att de eventuellt har den sämsta skabben? Dessutom, när katterna tas in på TNR så vaccineras de, avmaskas, samt får spot on medel som gör att parasiter och sådant inte fäster. Slutligen, när de får en trygghet i vardagen med mat och ett ställe att bo på, så sköts de om. Så fort något verkar fel så fångas den sjuke in igen och får vård. Angående vem som tar hand om de herrelösa katterna, så är det precis det vi vill göra genom bland annat TNR. När man genomför TNR så märks de, och en person står som ägare för kissen. Så de blir mer ägda genom detta än att nonchaleras eller skjutas. För du kan inte påstå att de får det bättre genom att skjutas till döds. Då har du nog aldrig sett livsviljan i en katt. Det har jag gång på gång. /Vanessa ## Comment 66 Author: evangeline Nu har jag lagt in en omröstning på vårt forum under Hittekatter och Hemlösa, så får vi se vad folk där tycker! ## Comment 67 Author: Lena #61 Nore än en gång måste jag be dig läsa på om TNR, på ditt inlägg märks det att du inte gjort din hemläxa ordentligt. Läs igen lite mer ordentligt och återkom sedan. //Lena ## Comment 68 Author: Nore TNR fångar in katterna kastrerar o vaxenerar dessa o släpper ut dem till sina gamla revir. Jag tycker inte det skall finnas några driftakatter, utan ha en ansvarig ägare. I Hålland o Belgien o Spanien där fins det mycke katter vilda o vem matar dem, jo turisterna. Gå till ett köpcentrum o du har en hel svans med katter efter dej när du går därifrån, det kallar jag inte för ansvar för ett djur.   NORE jägare ## Comment 69 Author: modellflickan Jag säger kombination 2 och 3. De ska kastreras och bort från gatan. ## Comment 70 Author: miranda1 #64 Jag vågar påstå att jag, utbildad paraveterinär som är intreserad i att få djur friska, vet mer om kattens sjukdomar än du, jägare som är intresserad i att skjuta. Antar att du pratar om rävskabb (Sarcoptes scabiei) här, vilket kan vara en dödlig sjukdom för rävar. Rävskabb kan även smitta  till hundar men infekterar mycket sällan katt. Om en katt är infekterad är det på grund av andra sjukdomar. Kattens öronskabb (Otodectus cynotis) drabbar mest kattungar, älldre katter har oftast inga symtom. Hur vet du förresten innan du skjuter en katt att den har skabb? Att bara öronen är smutsiga säger inget. Alla våra katter blir kollade för öronskabb, antingen på katthemmet (öronsekret kollas i mikroskop) eller hos veterinären. Oftast är öronen bara smutsiga och finns det inga skabbdjur. ## Comment 71 Author: miranda1 _I Hålland o Belgien o Spanien där fins det mycke katter vilda o vem matar dem, jo turisterna_ I holland och belgien? ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Kommer från holland själv.....har bott där i 25 år. Aldrig sett att det följer massvis med katter efter turisterna!   _TNR fångar in katterna kastrerar o vaxenerar dessa o släpper ut dem till sina gamla revir._ En gång till: TNR katter får även får mat, skydd, vet. vård, och tillsyn och är således inte att bestämpla som hemlösa. Jämför detta med katter som bor hos vissa bönder: inte kastrerade, inte vaccinerade, inte avmaskade, inte id-märkta, ibland ingen bra mat, bara en ouppvärmd låda att sova i. (TNRkatter får isolerade små katthus som håller katten varm gemom att kroppsvärmen cirkulerar i ett mycket små utrymme som dessutom kan värmas upp med värmedynar)   Nu orkar jag inte mer att bemöta dinna inlägg.... det rinner ju bara av som vatten. ## Comment 72 Author: Lena #68 Nore jag har bott i Nederländerna i 4 år. Bodde mitt i Amsterdam. Jag såg bara en ända hemlös katt där och den matades av många och hade ett litet hus att gå in i. Det finns inte alls hemlösa katter där i den utstreckning som det gör i Sverige, var har du fått det ifrån? Däremot kan du se en hel del i länder som Spanien och Grekland. //Lena ## Comment 73 Author: Alexej Varför är det så förbannat svårt för folk att tänka om och acceptera TNR? Den är inte smittsamt... Det finns inga alternativ. Det finns 100 000 hemlösa katter där ute!!! Och alldeles för få katthem och ännu mindre människor som vill ha en ny katt. Är det bättre att alla dessa hemlösa katter svälta ihjäl nu nästa vinter? Skjuta av några av de för att de ska slippa lida och vissa människor får sin ro? Fattar inte att det det hela har blivit en diskussion överhuvudtaget. TNR borde vara en skälvklarhet idag och ingen borde kalla sig djurvän när man inte tycker att TNR är rätt. Varför anses det att bara innekatter ha ett bra liv? Stallkatter är accepterade, men inte TNR-katter. Mycket bättre kan en katt inte få det. En katt behöver ingen ägare, den behöver mat, vård och ett ställe att krypa in och känna sig säkert. ## Comment 74 Author: gubben §68 Nu har ju flera här talat om för dig att katterna som tas in i TNR-projektet alltid registreras på en ägare så alltså är det någon som har ansvar för dem. Jag skulle inte heller vilja ha några katter på drift utan jag tycker att alla katter förtjänar ett hem,  MEN i väntan på det hemmet så har ju i alla fall TNR-katterna det bra mycket bättre än de hade det innanf så..... Men du tycker alltså att det är att ta ansvar för katterna att skjuta dem?!?!?! Jag tror att det bara är ett sätt av kommunerna att få undan det värsta "problemet" under en kort tid, för de lyckas ju aldrig skjuta alla katterna. Sen låter du lite väl skjutglad för min smak. Det finns ju även katter som kommer bort av misstag. Sätter ni er och undersöker alla katter och ser om de är chippade också innan ni skjuter eller hur går det till? Och vem av er jägare har utbildning att avgöra vilka sjukdomar katterna lider av? ## Comment 75 Author: Nore #74 Det går inte till så att vi går ut o skjuter katter hur som hälst. En del gånger är det kommun som ringer om katter där det varit en äldre person som avlidit. Ibland ringer polisen o talar om att det ligger en skadad katt vid den vägen på den platsen. Någon gång är det någon som sett en skadad katt vid järnvägen, det kan vara en lantbrukare som fått en katt skadad vid slåttern. Så det att jag är skjutglad är helt fel, men jag tolererar inte att ett djur plågas. Förästen varför skriker ni inte när det gäller trafikskadat vilt, det förekommer ett tjugotal trafikolycker med vilt varje dygn i svergie.      Nore jägare ## Comment 76 Author: Alexej Vi kan inte rädda alla djur, det finns mycket man BORDE göra. Nu är det så att vi har specialiserad oss på katter och då just de hemlösa. Annars skulle det nog för min del vara slaktransporter och slakthus.![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 77 Author: gubben §75 Vad menar du med att vi inte skriker när det gäller trafikskadade vilda djur? Det är väl ändå inte så mycket annat att göra om ett rådjur t.ex har blivit påkört än att avliva det så fort som möjligt. Men det finns ju faktiskt organisationer som även tar sig an skadade djur fast de är vilda men just rådjur är speciellt känsliga för stress så därför tar man aldrig in skadade vuxna rådjur. När det gäller katter så är de ju tamdjur och i en helt annan situation. Katter är inte vilda djur utan kan alltså tas till en veterinär när de är sjuka så de två sakerna kan man ju aldrig jämföra öht. ## Comment 78 Author: Nore #77 Men det fins katter som blivit förvildade o kommer alltid vara förvildade, det är en omöjlighet o få alla tama. De djur som är vilda visar en stress symtom vid fångenskap, mår inte så väl av det om det så är en katt, som är förvildad.            NORE jägare ## Comment 79 Author: vanessa Förvildade är rätt ord. De är inte vilda i grunden, tillhör inte ens vår fauna i grunden. Då passar TNR perfekt. De fångas in, kastreras, id-märks, vaccineras, får annan eventuell medicin som de kanske behöver. Sedan släpps de åter ut igen, till samma plats. Där för de katthus att värma sig i, och mat att mätta sig med. Sedan så har de konstant koll, och med denna koll lär de sig att från människan kommer det bra saker och därför tappar en del av det förvildade. Så om de börjar tappa det förvildade, kan de eventuellt till slut komma in. Ska nu susa iväg men har mer att prata om. /Vanessa ## Comment 80 Author: vanessa Är tillbaka igen. Nästa sak jag tänkte ta upp är att den kastrerade kolonin behåller sitt revir, och andra katter hålls på visst avstånd tills de får komma in. Därför är det viktigt att katterna synligt märks. Sedan om man skjuter av katter, så håller sig vissa alltid undan och återbildar kolonin. Kanske något du märkt? Att några år senare så är det bara att gå tillbaka och göra om det hela. Något de i varje fall märkt i Malmö. De kastrerade katterna hålls under uppsikt, och kommer det in en ny, så kollas den. Är den ägd, kastrerad och så vidare? Om inte så går den igenom TNR. Är den mer åt det tama hållet så tas den in  på katthem. Sedan angående förvildade katter, så har många inte en aning om hur långt man kan komma. Som en som i princip åt oss till frukost, lunch och middag. Efter dryga ett och ett halvt år, så var han så mysig. Cirklade runt våra fötter i en konstant åtta, och bara ville bli älskad. Men man behöver erfarenhet, kattkunskap och vilja att ge tid, tålamod och hjärta. Alla blir inte knäkatter, men de blir tamare och sociala. Samt mycket älskade av sina ägare. Så innan du yttrar dig med bilan i hand, lyssna på de som är erfarna av skyggingar. Dessutom, som det är med de flesta djur, inklusiva människan där det sista som lämnar kroppen är viljan att leva. /Vanessa ## Comment 81 Author: brutt 68 Tror aldrig du ens varit i Holland.För då skulle du väl ändå inte ha mage att ljuga ihop detta om alla hemlösa katter i affärscentrum ! Nej då, jag blir inte alls provocerad av ditt skriveri om skygga katters stresssymptom när de blir infångade.Jag tror mer de är naturligt rädda om livet. ## Comment 82 Author: Lena #78 Det är just därför det är så himla bra med TNR-metoden! :) //Lena ## Comment 83 Author: Pelusa #75 _Förästen varför skriker ni inte när det gäller trafikskadat vilt, det förekommer ett tjugotal trafikolycker med vilt varje dygn i svergie"_  Men Nore jägare, varför inte hålla dig till sakfrågan för här handlar det ju om förvildade oc hemlösa katter. När det gäller rehabilitering av vilt så finns ju Katastrofhjälp för fåglar och vilt, dvs [http://www.nordensviltrehab.se/](http://www.nordensviltrehab.se/) Tror det finns fler än en kattvän som är medlem även där så klart! För tro det eller ej men många av oss härinne är inte bara kattvänner utan **djurvänner**. Det tror jag du kan hoppa upp och sätta dig på!![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Tycker ditt tjat om avskjutning av skadade katter börjar kännas lite desperat! Ute på hal is? /Pelusa ## Comment 84 Author: gubben §78 Du har visst inte fattat vad en förvildad katt är? Det är en katt som en gång varit tam (typ kelgris åt en semesterfamilj som hyrt stuga på landet) och som sendan slängts ut/flyttats ifrån/följt med huset (vanligt på landsbygden i södra Sverige) etc etc. Alltså är det inte vilda djur vi talar om eftersom vilda katter inte ens finns i Sverige. Jag tror i alla fall att du helt enkelt gillar att skjuta. ## Comment 85 Author: vanessa Så sant Pelusa. Jag stödjer både djur och natur, så det handlar inte bara om katter. Men lägger min energi dels på de djur som står mig närmst i hjärtat, och har det sämst. Och många trafikskadade djur behöver inte skjutas. Som sagt, vi har alla möjliga föreningar som hjälper dem också. Det kan vara vilket vilt djur som helst. Otroligt många djurparker hjälper till med rehablilitering av djur. Utöver de andra föreningarna. Vi fick bland annat Skansen att hjälpa oss att ge oss en godkänd rehabiliteringsplats gör en fågelunge som satt mitt på Sveavägen i Stockholm. Så alla djur värderar jag och troligen varenda medlem här. /Vanessa ## Comment 86 Author: MorganP #78, läst igenom tråden och verkar inte som du vet så mycket av vad du skriver om, du skriver: _"#77 Men det fins katter som blivit förvildade o kommer alltid vara förvildade, det är en omöjlighet o få alla tama. De djur som är vilda visar en stress symtom vid fångenskap, mår inte så väl av det om det så är en katt, som är förvildad.            NORE jägare"_ Visst kommer vissa katter aldrig bli tama, jag har två stycken som jag själv fångade in i kattfällor för över fem år sedan då de var hemlösa och med risken att skjutas av kommunal skytt. De är fortfarande långt från tama (dvs hanterbara), dock alltid sedan 5 år varit innekatter, aldrig gjort utanför lådan (läs rumsrena trots de inte visste om vad toalåda var), trivs bra med kattkompisarna och trivs bra med innätad balkong. Nore, vissa förvildade katter blir inte tama, är det ett problem eller? Ja för dig samt andra människor som vill kunna klappa dem är det ett problem, gällande för min del med erfarenhet av bl a förvildade katter i mitt eget hem är det inget problem. Skulle det vara ett problem, nej. Om ja då kommer ju TNR in som ett ypperligt alternativ. ## Comment 87 Author: Lena #86 Det är just det som är så himla sjukt att många människor tycker att katter som inte blir knäkatter snabbt och kvickt lika väl kan skjutas. Då ser man ju bara katter som något som är till för de egna behoven och inget annat. //Lena ## Comment 88 Author: karins Ja varför vill nästan alla ha knäkatter? Allt för sin egen skull! om dom då skulle ta och göra något för att någon annan än dom själva ska få må bra och ha ett värdigt liv, i detta fall förvildade katter. Nore kan du se något utifrån djurens ögon? Har man den speciella känslan som många har här inne så kan man det! ## Comment 89 Author: gubben Jaha här skrev jag ett långt inlägg och så kom det inte fram :( Jag orkar inte skriva om det utan i stället lägger jag in en bild på Helge när han ligger i sin kruka med kattgräs. Dålig bild men min mobilkamera är inte av högsta kvalitet. ## Comment 90 Author: vanessa Jag har då inga krav på knäkatter :-). Men nu efter några år så har jag en som börjar lära sig. Så sött. Hennes tassande till mitt knä är obetalbara. Ser sött ut. Men har adlrig varit ett önskemål eller krav från min sida. Bara hon har ett leende på morrhåren så är jag lycklig. /Vanessa ## Comment 91 Author: Hawknestgrove JAg känner, att den diskussionen inte är enbart svart eller vit.  Den kan enligt min mening inte föras ordentligt på detta sätt. Båda parter hetsar upp sig och kan inte ta till sig det fina som faktiskt båda parter säger. Egentligen skulle denna diskussion enbart föras i en ren dialog, person till person, öga mot öga. Nu får jag väl på moppe...... ## Comment 92 Author: gubben §91 Du ska inte få på moppe men jag undrar bara vari det fina ligger som Nore skriver om att det bästa för förvildade katter är att de skjuts. Jag kan helt enkelt inte se något fint i det. Som jag tidigare har sagt så skulle min Molly alla gånger betecknas som "förvildad" i en sån situation och alltså bli skjuten och bevisligen så är hon ju inte det. Finns säkerligen många fler. Öht så skulle då aldrig jag våga släppa ut en katt som låter sig klappas av främmande människor ute. ## Comment 93 Author: Hawknestgrove Nej, det är det jag menar. Att föra den dialogen på detta vis som här, blir aldrig bra. Det är inte fint att skjuta katter. Men det är inte fint att massa katter, trots allt arbete svälter och fryser ochplågas. Så hur mycket vi än vill, så kan vi inte rädda alla. Det är därför jag anser, att räddas det som räddas kan, till varje pris! Och jag är absolut anhängare av TNR, men att få gemene man att förstå och tillämpa, tror jag är väldigt svårt bara genom att diskutera detta via nätet. Då blir det bara svart och vitt. ## Comment 94 Author: gubben §93 Men så är det väl med alla ämnen vi diskuterar här? ## Comment 95 Author: Lena #93 Hur gärna jag än vill kan jag inte se det minsta fina i att vi skjuter av förvildade katter. Är det inte istället vårt ansvar att ställa tillrätta vad vi människor ställt till med och inte att sopa  det hela under mattan som om problemet inte fanns. För det är det man gör menar jag om man fortsätter i avskjutningsspåret. Nej låt oss istället jobba hårt för att få igång TNR även om det är jobbigt att få oinvigda att förstå hur bra metoden är. //Lena ## Comment 96 Author: miranda1 #93 Även om man bara skulle skjuta förvildade katter kommer det att finnas katter som fryser och svälter. Avskjuktning förhindrar nämligen inte att dem överlevande förökar sig. Bara kastrering gör det.   Tur att Nore och hans kompisar inte bor i Italien, där är det förbjudit att skjuta förvildade katter sedan många år. Det är bara TNR som gäller där. ## Comment 97 Author: Lena Puttar upp denna omröstning eftersom vi fått många nya medlemmar sedan sist. //Lena ## Comment 98 Author: Lena Puttar upp! //Lena ## Comment 99 Author: Silvestris I brist på annat svarade jag "vet inte". Jag tror tyvärr att en kombination av 1,2 och 3 behövs. TNR är inte lämpligt i alla lägen och finns då inte möjlighet att placera katterna i katthem/jourhem vad finns då för alternativ? Vänta och låta katterna föröka sig? Det gör knappast situationen bättre. Har man inte möjlighet att ta hand om säg 15 katter har man nog ännu sämre förutsättningar när populationen har ökat till det dubbla. ## Comment 100 Author: elza jag röstar för TNR  Har själv en vildis här hemma som skulle avlivas , han har bott här i 4 veckor och han ligger hos osss i sängen nu, så jag hatar att man pratar om att inte använda TNR och att de inte kan bli tama , ger man dem lite tid blir det kanon katter ## Comment 101 Author: [Borttaget] Hur länge har TNR funnits som ett alternativ för skygga hemlösa katter? ## Comment 102 Author: sommarblom jag röstade också på kombinationen. Tycker det verkar vettigast. ## Comment 103 Author: Erika91 Puttar upp så någon kan svara på bumbimias fråga! ## Comment 104 Author: Alexej Puttar upp. Jag vet inte hur länge TNR har funnits i Sverige. Antar det är ganska nytt för det finns fortfarande många myndigheter som jobbar med djur och aldrig har hört om det. Fast i mindre skala har det nog prakticerad sedan länge utan att ha ett namn för det. ## Comment 105 Author: [Borttaget] Röstade 4 för jag tror att vissa katter inte går att socialisera och andra funkar det jättebra med... ## Comment 106 Author: Elcyion #105 Så tänkte jag med (röstade också på 4). De som kan räddas och må bra i en familj och trivas, bör få lov att göra det. Men de katter som inte klarar av att ställa om sig (eller vad man nu ska kalla det) har det ofta bättre i ett TNR-projekt än att bli tvingade att leva ihop med människor som den kanske aldrig kommer att sluta vara rädd för. Ärren är för djupa. ## Comment 107 Author: [Borttaget] #106. Mm, håller med dig ## Comment 108 Author: [Borttaget] Alla har väl rätt till en chans? Jag är ganska newbie på området med förvildade tamkatter. Just nu har vi räddad 3 st som troligtvis aldrig varit inne, jag har dock aldrig sett en katt springa upp på en vägg. Och hoppa upp mot fönstret vilket dom gjorde.  men tid tålamod och tillit har jag fått höra. Avlivning säger jag bara spott, fräs och en massa klös!! ## Comment 109 Author: Marga Jag röstade också på nr 4. #78 skriver:  "Men det fins katter som blivit förvildade o kommer alltid vara förvildade, det är en omöjlighet o få alla tama." Jag tror olikheten i resonemangen beror på vilken relation man personligen har till före detta förvildade katter. Jag sitter här med en högt älskad och numera väldigt tam utefödd katt i knät (fångad av Johnnys girl) och tänker att just han kunde ha varit en av de 100.000 som skulle skjutas, och då mår jag illa. Han är för mig inte utbytbar mot någon annan katt hur många det än må finnas. Men visst är de förvildade katterna många och vissa kanske verkligen inte trivs i människors sälskap. Det är ju just då TNR kommer in som ett alternativ för de katter man inte kan socialisera eller hitta hem till. Men om man inte känner en före detta förvildad katt "personligen" kanske man tycker att man är rationell om man förordar avskjutning. Problemet är ju bara som tidigare påpekats att det inte är en långsiktig lösning. Katterna kommer snabbt att föröka sig igen. Vad har man då vunnit? ## Comment 110 Author: Lena #109 Där sa (skrev) du många kloka ord i ämnet tycker jag. :) ## Comment 111 Author: DesireEsmeralda Jag skulle helst vilja rösta på #2, men inser att det (i nuläget iaf) är en utopi, så det fick bli #4. Det ÄR svårt att få hem till alla katter som behöver, så då får man lösa det på ett annat sätt så länge. Men att säga att man bör "skjuta av" katterna låter väldigt inhumant i mina öron. Ser att det iofs är en gammal diskussion, men många anser fortfarande att det är en bra metod. Tur att det finns så många kunniga djurvänner här som kan upplysa dessa obildade människor. ![Glad](http://hittekatter.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag har själv två fd skygga katter. Den ena är helt tam och är den gosigaste katten jag någonsin haft. Den andra (hennes syster?) är inte klappbar (om hon själv får välja iaf...![Tungan ute](http://hittekatter.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")) men är en trygg katt som trivs väldigt bra inne i värmen och gärna ligger nära, bara man inte rör henne. Jag blir tårögd bara vid tanken på att de lika gäna kunde ha blivit avlivade, bara för att de inte var några tama knäkatter från början! ## Comment 112 Author: [Borttaget] 4 verkar vettigast. Läste en hel del om att skjuta katter men att ta in dem och låta veterinär avliva är i det väsentliga samma sak anser jag,katterna dödas för att de är rädda. Alla katter,även tama,blir stressade om de varit ute en tid och sedan fångas i fälla.Stressen kan bero på vad de utsatts för medan de var ute och/eller stressen av att bli fångad. ## Comment 113 Author: Lena Här kommer en gamal fråga i repris då många av våra nya medlemmar nog inte har sett frågan förut. ## Comment 114 Author: Katthemsmatten Röstade på att ta in dem i katt-/stödhem. TNR är säkert bra om man är säker på att det varje dag finns volontärer som ser till katterna. Dvs ser till att de har mat och vatten, att deras 'hem' är helt, rent och varmt och inte minst viktigt kontrollerar att de är friska. Jag tror att det kan vara svårt att få någon/några som tar på sig den uppgiften 365 dagar per år. Och helst mer än en gång er dygn. Men om jag ska välja mellan att katterna ska avlivas eller TNR så är TNR klart bättre. Om inte annat i väntan på en plats i ett katt-/stödhem. ## Comment 115 Author: majvi #114  Det finns många som redan matar katter ute , men de har inte gjort något mer. Ibland kan de vara lite motsträviga till att katter ska fångas in och kastreras(förmodligen är de rädda att katterna ska avlivas} men får de bara veta vad TNR innebär blir de flesta positiva och sen fortsätter de som förut och matar m.m. Många gånger när en koloni har skjutits av fortsätter matarna att gå dit och ställa dit mat och sen dyker det upp överlevare. ## Comment 116 Author: Silvestris #62 Katter får avlivas med skjutvapen förutsatt att vapen av rätt kaliber används och man håller sig till angivet maxavstånd. Personen som avlivas ska vara "väl förtrogen med avlivningsmetoden" vilket innebär att jägare får avliva katter. Om det gäller hemlösa katter måste man dock ha tillstånd för det. ## Comment 117 Author: [Borttaget] Lena inte för att klaga men det är stor skillnad mellan Norge och Sverige när det gäller temperatur. Åker du en vinterdag längs silvervägen så upplever du flera klimatzoner. Från Skellefteå till Bodö kan det skilja 30 grader. Åkte till exempel sträckan Arjeplog-Bodö själv med -12 Arjeplog, -21 Vuoggatjålme och + 5 Bodö. Alaska är ett jättestort område med samma fenomen med varma havströmmar som gör delar av Norge varmare än Sverige på motsvarande breddgrad. Finns det TNR i Fairbanks till exempel? Skulle tro det är efter kusten. Vi behöver TNR det är inte det, men argumenten måste vara starka. Annars blir det som vargfrågan. Personligen tycker jag att upp till växtzon 5 borde det gå bra. Man kanske kan utgå från den indelningen av landet istället? Det är också många trådar som diskuterat hur vi kan bygga små hus som är isolerade vilket kan öka antalet zoner som lämpliga. ## Comment 118 Author: Lena #117 Det fungerar i kallt klimat också enligt forskarna. Säger sig egentligen självt om du tänker efter. Finns det kattkolonier som överlevt i ett område lär ju inte deras förutsättningar försämras av att de kommer i ett TNR projekt med isolerade katthus och ordnade förhållanden vad gäller mat. Eller hur? ## Comment 119 Author: [Borttaget] #118 Håller med.Det finns katter i norr som överlevt flera år med bara en husgrund att krypa under för skydd mot allra värsta kylan.Om sådana katter fick ordentlig mat och isolerade hus skulle de klara sig bra,ja förstås måste de kastreras också. TNR är ju aldrig idealet utan då jämför man med de alternativ som finns.Om inte katterna kan få komma in någonstans ser iaf jag ingen annan bra lösning. ## Comment 120 Author: [Borttaget] Ja vi får väl lägga till ett H för housing till TNR(H). ## Comment 121 Author: Silvestris #119 För all del, men vad för slags liv lever de? Att överleva är inte detsamma som att leva ett bra liv. Jag säger inte att det är fel med TNR, jag tror det är utomordentligt under rätt omständigheter men man måste se till varje enskild situation. ## Comment 122 Author: Gronstedt Det är ju en besvärlig fråga. Säg att det finns en koloni där katterna inte kan tas in, för ingen kan ta in dem. Är det då bättre att fånga dem, avmaska och ohyressanera, vaccinera, kastrera och ge dem ett par skrovmål och släppa ut dem igen, även om förutsättningarna inte är bättre än förut? Eller ska man bara låta dem vara för att man inte kan göra det perfekt för dem? Eller ska de skjutas/avlivas och nya katter vandra in till samma elände? Jag tycker nog att något är bättre än inget och kastrerade katter har bättre förutsättningar oavsett allt annat, eftersom könsdriften och fortplantningen inte tar på deras krafter. ## Comment 123 Author: Silvestris #122 Jag skulle påstå att det inte finns ett generellt svar på den frågan. Om miljön katterna kommer ifrån är väldigt "okattvänlig" tex. för att omgivningen är farlig (tungt trafikerade vägar, skrotupplag, fientligt inställda människor osv.) kan jag aldrig tycka att det är berättigat att släppa ut katterna i den miljön igen, tyvärr även om det innebär att alternativet är avlivning. ## Comment 124 Author: [Borttaget] Katterna kan mycket väl släppas ut i en annan miljö om det krävs,det måste inte vara att de lever kvar exakt där de levde från början. ## Comment 125 Author: Lena Puttar upp en gamal frågeställning för våra nya medlemmar. ## Comment 126 Author: Mona22 En blandning. De som går att socialisera kan man göra det med men de som har panik hela tiden är nog bäst att de får vara ute i en tnr-grupp. Så länge de får mat och vatten och värme så är tnr bättre än att bara skjuta katterna. ## Comment 127 Author: Lena #127 Ja dessutom är TNR effektivare än avskjutning om man vill stabilisera en kattkoloni. ## Comment 128 Author: Gatukorsning Jag röstar på kombon! Alla kissar vill inte bo med människor och ska därför inte tvingas till det. Men i en väl fungerande TNR-koloni så får alla chansen, man kan ju även då märka vilka som faktiskt mår ganska bra med människors närhet och vilka som bara vill ha folk på hyggligt avstånd. Då kan man lättare fånga in och omplacera också. Ursäkta språket här mu, men...bara de ger fan i att skjuta katterna för de löser inga problem över huvud taget. Det finns alltid de skyggaste som lyckas klara livhanken och förökar sig igen. Så tycker jag i alla fall. Ursäkta språket.... ## Comment 129 Author: carlas Röstar också på kombon, och instämmer med Gatukorsning! Inklusive språket! Men som redan #1 påtalar år 2007 ÄR TNR en kombination av möjligheterna 2 + 3 ![Flört](http://hittekatter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") För ny(are) medlemmar då: Ett fortsatt problem är att kunskaperna bland allmänheten och även bland de godaste kattvänner om TNR är dålig. Som #122 t ex, som ändå är sympatiskt inställd till vad h\*n tänker sig är TNR - att ta in, vaccinera, kastrera, och "ge ett par skrovmål" samt sedan släppa tillbaka ut. Ngn annan här talar om att vi behöver lägga till ett H, Trap-Neuter-Retur-Housing. Helt klart. Det är ju inte tal om att att ge ett par skrovmål och sedan släppa ut. Eller att inte ge "housing". Så själva förkortningen TNR är helt missvisande, och behöver ändras. Ibland används förkortningen TNRM - alltså inkl maintain (kontinuerligt omhändertagande), och det är det det handlar om. **TNR-metoden betyder att volontärer har fortsatt _daglig_ omsorg om katterna. De som socialiseras placeras i jourhem och så småningom permanenta hem.** #123 tar upp ett reellt problem, en extremt kattovänlig miljö. Där får man jobba på olika vis. Det kan vara svårt att återplacera ja. Jobba på miljön då ... Eller finna alternativa miljöer... Inte lätt. Men principen är kombon, dvs TNRM. ![Glad](http://hittekatter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") (#0 har ju länkar till faktsajter men osäkert hur många som läser - gör det!) ## Comment 130 Author: Lena Ja det är ett stort problem det där att allt för många är motståndare till TNR utan att veta vad det går ut på. Sedan är det vanligt att man blandar in sina egna känslor och behov i det hela, vilket ställer till det. När man förmänskligar katter och tror att de har samma behov som man själv som människa har blir det liksom fel. TNR utgår ju från katters behov - katter som är förvildade. Mer kunskaper behövs och framförallt viljan och intresset att skaffa sig det. Men det gäller inte enbart TNR utan katter över huvud taget. Att det ser ut som det gör i landet vad gäller hemlösa katter beror till stor till på kunskapsbrist om katter över lag. ## Comment 131 Author: majvi Det börjar bli vanligare att man blandar in ett M i TNR som står för maintain eller Manage. Ibland stoppas det i ett V också för att visa att katterna är vaccinerade. Det finns många videos på youtube om visar hur det går till, här får vi bl.a.veta att folk förbinder sig att sköta katterna efter de släppts ut i kolonin igen ## Comment 132 Author: Backarödbo Ja, man lägga till hur många bokstäver som helst i TNR, M för managment, V för vaccination, kanse ett D för daglig tillsyn och ett till M för matning. Tycker inte det spelar någon roll. TNR utan tillsyn, skydd och utfodring är olaglig i Sverige, precis som att släppa ut sin kastrerade katt utan att erbjuda den någon mat eller tillgång till skydd är olagligt. ## Comment 133 Author: carlas #133 Nej det spelar ingen roll för folk som redan är insatta. Men det är övriga som behöver engageras. TNR = "infånga-kastrera-returnera" _låter_ som just detta, bokstavligen ;) Även länsstyrelser, åtminstone i Västra Götaland, har svårt att förstå annat. Och tror/tänker därför att det är olagligt, precis som du säger. Ett enkelt "M" - för "maintain/manage", som i "understödja, handha, sköta om" - ger en sannare bild av vad det handlar om, på snabben. Att "M" inbegriper just vaccination, id-märkning, skydd, tillsyn och daglig utfordring kan förklaras vid behov. Så slipper vi en enskild bokstav för varje enskilt moment som ingår i "M" - liksom vi inte heller har en enskild bokstav för varje enskilt arbetsmoment som ingår i T el N el R. Tror naturligtvis inte att det löser ngt som i ett trollslag. Men kan kanske underlätta att skapa lite större förståelse kring vad TNR är tänkt att innebära? Vi behöver inte idiotförklara alla genast, även om det är frestande. Så jo, nog kan det spela roll. Ord. ## Comment 134 Author: Andina Jag föreslår svenska ord alternativt svensk förkortning. Då blir det genast lättare för gemene man att ta in och förstå snabbare. För hur det än är så krävs det först att man ska lära sig vad TNR står för på engelska och sedan ska man översätta det till svenska. Även om många människor är duktiga på engelska o andra språk så kan det vara lite klurigt... och människan är oerhört lat. Men inarbetar man svenska ord, så tror jag i alla fall att det kan gå "lättare" att få in begreppet... kanske... _Förslag till alternativ svensk översättning:_ **IBBO** - **I**nfånga **B**ehandla **B**efria & **O**msorg **IKBO** - **I**nfånga **K**astrera **B**efria & **O**msorg Fast jag vet ju att TNR är ett inarbetat begrepp hos dem som vet lite mer om hemlösa katter o d. Men jag tänker på 'gemene man'... Gick f ö in på länkarna i #0 - vilka inte ledde nå'nstans... Har inte läst i tråden, kanske finns nya länkar där att hitta... men det vore bra om de i #0 kunde uppdateras till sidor som fungerar o har informationen... P.S. Röstade på Kombon! ![Flört](http://hittekatter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 135 Author: majvi TNR information http://v3.goteborgskatthjalp.com/index.php/foervildade-katter-tnr/tnr Det kan också heta Trap-Neuter-Release, då släpper man inte tillbaks katterna där de fångdes in t.ex vid ett motorvägsbygge.Men då måste man ha katterna instängda ett tag innan de kan släppas ut igen på det nya stället.