# Göteborgare se hit!!!! Author: Hawknestgrove Tyvärr så är det så pass sent på kvällen för mig, så jag har inte tillfälle att åka ner. MEn vem som helst är ju tydligen välkommen!!! så slut upp, ni som har möjlighet!!! ## Comment 1 Author: Hawknestgrove platsbeskrivning ## Comment 2 Author: kattassen Intressant. Hoppas det kan komma många kattvänner dit! ## Comment 3 Author: Sidentass Hade varit verklig intressant om man bara bott i närheten! ## Comment 4 Author: Alexej Jag tror nog att jag åker dit. Fick också en inbjudan. Tycker det är viktigt att vara med just angående deras inställning mot skygga katter och TNR. ## Comment 5 Author: Hawknestgrove ja hoppas att flera ser detta och kan åka.Blir så himla sent att köra hem för mig och man vet inte väglaget. och tågelände går ju inte hem så sent. ## Comment 6 Author: Lena Ja det hade man ju velat åka på. Vet dock inte om det fungerar den tiden och dagen? ## Comment 7 Author: Alexej Jag och Eva (som jag jobbar ihop med) ska åka dit. Vi har en del frågor, tex vad man ska göra med 52 katter? ## Comment 8 Author: Hawknestgrove Alexej, de snackade om den tanten på Västnytt i morse. Våld mot tjänsteman. Hon sparkade LSt:s ombudsman....Då var det snack om 40 katter och en hund...... ## Comment 9 Author: Alexej Det var en annan kvinna... ## Comment 10 Author: Hawknestgrove Förlåt, trodde det var samma skräp......blir så sur när jag får höra sånt. ## Comment 11 Author: kattassen Puttar för detta evenemang som är i morgon!! Hoppas någon kan komma dit - jag har nog lite svårt att få in detta i schemat för morgondagen![Rynkar på näsan](http://hittekatter.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 12 Author: [Borttaget] Det är viktigt att ni som har möjlighet kommer. Ffa om du brinner för skyggisarna som ju av Lst dras över en kam, de ska bara dö. Jag kommer att närvara och representerar Göteborgs Katthjälp och Djurens Jurister. Tar med mig en veterinär, altid bra att ha med sig ;) ## Comment 13 Author: Lena #14 Vad bra att ni bevakar det hela! Ni får lämna rapport sedan här på sajten till oss utsoknes hur kvällen avlöpte. Det är vissa nackdelar med att bosätta sig i obyggden. Hade gärna velat närvara annars. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Intressant! Är sjuk och eländig men hoppas varje minut på bättring och ska försöka orka dit imorgon. Nu står anmälan senast 15 dec men det kan väl inte vara så allvarligt? Toppen med representation fr #14!! ## Comment 15 Author: Alexej Vi ska dit om det inte blir snöoväder. Är iaf en bit att köra. En från DV Lidköping ska också dit. För oss är frågan angående djursamlare just nu mest aktuellt. Blir väldigt fel när polisen beslagtar en massa sjuka katter som veterinären anser kan behandlas men ingen kan ta katterna från djursamlaren för inspektören har inte tid att ge tillfälligt tillstånd för den planerade karantänen. Är rädd att polisen då bestämmer en avlivning när ingen kan ta de med tillstånd. ch över jul kommer inte många myndigheter att jobba med det. Katterna är än så länge kvar hos djursamlaren. #16 Det går nog bra, de vill säkert bara veta ungefär hur många som kommer. ## Comment 16 Author: Hawknestgrove åh så hopplöst att saker bara blir hängades i luften..... ## Comment 17 Author: [Borttaget] \# 17 Är de bra DV Lidköping? ## Comment 18 Author: Alexej Det blir ingen resa. Fick höra om mycket snö i Göteborg och en glashal E20. Men vi ska maila till LS och be att de gör om mötet när det är mindre snö och inte direkt förre jul. Känns så viktigt med ett sammarbete. DV Lidköping är bra för de tar in skygga katter men har inte resurser för att socialisera de. Så nu har vi börjat ta deras skygga katter. Deras verksamhet är ett pyttelitet hus med få platser och dumt om de upptas av skyggisar under lång tid. En stor andel av våra katter kommer från Lidköping för de har inte plats. Samtidigt är det Djurens Vänner och de gillar inte smutskastning och gillade ännu mindre att jag skrev negativ om DV Skara i tidningen. DV borde satsa på nya idéer och yngre folk för att kunna klara sig. deras rykte är dåliga och varken Borås eller Göteborg är bortglömda. Här i Skara ska vi se till att hela föreningen blir nerlagd och bortglömt. ## Comment 19 Author: kattassen #20 Nog klokt att inte ge sig ut på vägarna i onödan. Här i Göteborg har inte snöat under dagen men det kom ju ca 10 cm i går kväll/natt/morse. Vägarna är undermåligt skötta och det är halt under snön. Bra om det går att få till en ny sittning ex. framåt vårkanten när vädret är bättre och det blivit lite ljusare. ## Comment 20 Author: Hawknestgrove ja det hade jag ockdå tackat för,,, ska ta och maila och fråga jag med..... ## Comment 21 Author: ChanelBM Jag skall försöka gå dit ikväll. Bor ju i stan. Har inte hunnit anmäla mig men det är ju frånfall så jag får väl låtsas som jag är nån annan  ;-) ## Comment 22 Author: Hawknestgrove Gör det!!!! Och hälsa från mig att jag har mailat och bett om ett nytt datum, så att vi på avstånd får en chans! ( Kattkedjan i strömstad var det) ## Comment 23 Author: ChanelBM Tack. Kan ju försöka ta nåt referat. För mig är det ju oerhört intressant eftersom jag precis startat ett projekt för hittekattsverksamhet i GBG inom FAS 3 på AF med hjälp av mina fantastiska kontaktpersoner på Svenska kyrkan. Vi är i uppstartsfasen och hon som är ansvarig kommer säkert att presentera sig här snart. (Myndigheter o tjänstemän kan ibland samverka o använda åtgärder på vettigt sätt...  ;-) ## Comment 24 Author: Hawknestgrove Men va kul!!!!!!! låter ju underbart i kyrkans regi  och allt! ## Comment 25 Author: ChanelBM Behövde ju nån som var huvudman o lokaler där man kunde starta upp. Tanken är att den sen skall stå på egna ben, vara en egen förening och fixa sponsorer och ett eget katthem inne i GBG. Det är uruselt som det är nu i GBG. Det behövs en central organisation med muskler o ekonomi som kan samordna o påverka. Längre fram när saker o ting börjar funka så får alla gärna komma o kolla på hur man kan göra det här inom FAS 3. Då har man ju en grundekonomi att använda sig av till allt som kostar. Frågor, messa mig gärna! ## Comment 26 Author: Hawknestgrove Ok, FAS 3 men då måste man gå via af? ## Comment 27 Author: ChanelBM Jepp. Man låter helt enkelt ett antal i FAS 3 bilda "stommen" i en ny förening, o sen engagerar man frivilliga vid sidan. Med FAS 3 har man en grundekonomi genom det anordnarbidrag som föreningen får för varje deltagare. Detta kan då användas för annonsering, kattmat, veterinär etc. Mina deltagare är i FAS 3 o tycker det är underbart att i framtiden få hålla på med att leta hem till katter o försöka fånga in dem. Jag som handläggare tycker det är underbart eftersom fler katter kanske kan räddas o mina FAS3'are får göra det som de trivs med. Men jag kan ju inte själv stå bakom verksamheten därför så ställer Svenska kyrkan upp o låter dem starta upp inom deras befintliga program. ## Comment 28 Author: Hawknestgrove Oj och jag kan ju inte heller,för jag är förtidspensionär..... ## Comment 29 Author: ChanelBM Nä men tanken är ju att alla som vill vara med skall få vara med. Stommen med kontinuerlig ekonomi görs av FAS 3 gänget som man då får en stadig inkomst för o som har det som heltidssyssla. Tanken är att man på detta sätt bygger upp en bra verksamhet för hela GBG, ungefär som i Stockholm med katthemmet i Åkeshov.  Givetvis är ingen tvingad att välja denna verksamhet utan man måste själv vilja ha detta som FAS 3. ## Comment 30 Author: Hawknestgrove vi hade behövt det, då vi är i avsaknad av både pengar och lokaler..... ## Comment 31 Author: kattassen #31 Det låter verkligen som en bra fas3-verksamhet. Undrar om du kunde sprida det lite bland andra AF-kontor![Flört](http://hittekatter.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Håller själv till i samma verk så det kunde ju vara intressant. Fast ärligt talat undrar jag om någon hos oss är så intresserad av hittekatter - det är nog bara jag![Obestämd](http://hittekatter.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 32 Author: Hawknestgrove elelr i strömstad...... ## Comment 33 Author: ChanelBM Om man vänder sig till AF o berättar att man är en förening som kan ta emot en FAS 3 o man kan visa på vettig, daglig verksamhet med handledare som finns där, tja då bugar o bockar vi o kör! ## Comment 34 Author: Hawknestgrove Oj........MEn då måste man väl åtminstone ha en lokal? vi har ju inet ens det...... ## Comment 35 Author: ChanelBM Hitta nån att samarbeta med. Svenska kyrkan kan vara ett tips. Prata med fastighetsägare som har kattproblem o ser en egennytta med att få hjälp med detta. ## Comment 36 Author: Hawknestgrove har försökt prata med Strömstadsbyggen, men det är lönlöst.... När det blir för mycket katter på Rådhusberget så  tar de kommunskytten.... ## Comment 37 Author: kattassen #35 OT. Jag tänkte även i liknande banor när det behövdes en snickare till Kompis-bygget i Kalmar i höstas. Det borde väl också gått att få en typ praktik eller likn. Jättebra tanke faktiskt att organisationerna kan kontakta AF. Hur skulle det funka med ex ungdomsgarantin - med hjälp hos katthemmen. Fast det kanske redan är med? ## Comment 38 Author: Alexej Skulle gärna höra mer om mötet igår. Vår djurskyddsinspektör hann inte heller dit. Hoppas de gör om träffen. ## Comment 39 Author: ChanelBM \# 39 PMa mej ditt nummer så kan jag ringa o förklara hur man gör. (utgår från att många här har begränsad ekonomi o det är faktiskt ett jobbsamtal så då ringer jag från jobbet till dig) Jag var på mötet. Det var informativt med bla en kattbeteendevetare från Stockholms Katthem. Inspektörer, jurist o veterinär förklarade vad lagen säger, myndigheternas krav samt deras policy. Jag förstår hur de tänker, är kanske inte ense i allt men jag förstår deras synvinkel o de har en god poäng. Felet många av oss gör är att vi klunmpar ihop förvildade katter där det både finns katter som aldrig socialiserats och katter som haft hem men blivit hemlösa o förvildats. Dessvärre kunde inte en del av åhörarna alls förstå distinktionen och körde istället personliga vendettor mot Länsstyrelsen. Något som milt sagt irriterade många av oss andra som var där för att lära o lyssna. Vi var ett antal åhörare som bad dessa 3-4 personer att inte avbryta eller tala när andra talade etc, inte hjälpte det not. Oerhört tråkigt för med sådan taktik uppnår man aldrig förståelse o samarbete. O vi andra blir bara grymt irriterade o bortskrämda. En del kände helt klart frågetecken för hur dessa personer var funtade.... ## Comment 40 Author: Alexej _Felet många av oss gör är att vi klunmpar ihop förvildade katter där det både finns katter som aldrig socialiserats och katter som haft hem men blivit hemlösa o förvildats._ Men det är ju precis det bästa för att få en skygg katt tam. ## Comment 41 Author: ChanelBM Jag ger upp den diskussionen, men kontakta gärna experten på Stockholms katthem i Åkeshov! ## Comment 42 Author: Alexej vad menar du? ## Comment 43 Author: ChanelBM Jag är INGEN expert på området, men hänvisar gärna till Katthemmet i Åkeshovs expert på kattens beteende mm! ## Comment 44 Author: [Borttaget] Vad sa de mer specifikt när det gällde skygga katter då? Länsstyrelsen alltså? Så som jag har uppfattat det så verkar de högprioritera ärenden där folk fångar in en hemlös katt och hjälper den, samtidigt som de kan strunta i att åka ut på anmälningar så länge katterna går ute och fryser och mår dåligt. Men vid minsta misstanke om att katten som blivit infångad är skygg så kommer de rusande och hänvisar till lagparagrafer som inte finns? ## Comment 45 Author: Alexej Kattstallet har väl knappast en egen etolog anställt, dessutom jobbar Kattstallet med skygga katter. Jag vet inte vad det pratades om igår men tycker det låter lite fel här. ## Comment 46 Author: Lena Åkeshovs kattstall är ganska nytt. De har bl.a. lärt sig om skygga katter av Stockholms Katthem. Som Alexej skriver är det många gånger en fruktsam metod att låta skygga katter vara bland socialicerade katter. Det brukar hjälpa de skygga över tröskeln så att säga. Så där tycker jag allt att de har fel. Åhörarna som opponerade sig hade måhända andra erfarenheter än vad panelen hade? Det finns aktiva i Göteborgsområdet med mycket stor erfarenheter av arbete med skygga katter och kattkolonier. De vet mycket mer om saken än vad Lst vet. Därför kan det nog bli lite livat i luckan om Lst försöker lära ut saker som inte stämmer med verkligheten. Det där med FAS3 verkar intressant! ## Comment 47 Author: [Borttaget] Jag ville egentligen inte skriva något öppet om kvällen då jag var så j\*vla missnöjd med hur länsstyrelsen (lst), eller kanske man ska säga vissa inspektörer, framförde deras syn på förvildade katter som det skulle vara lag. Lst har för länge sen redan bestämt sig för att skygga katter (både viltfödda eller bortkomna och sedan förvildade) ska dö och att TNR är skit och de har inte tänkt ändra åsikt, hur mycket vetenskaplig material man än kommer med. De säger det inte med så många ord men det är så de tycker och de samlar ihop de lösa grunder som passar deras åsikt utan ta hänsyn till att det finns starkare skäl till att de egentligen borde byta åsikt. Största delen gick av kvällen gick åt att på att det rabblades upp en massa paragrafer som alla kan ta del av på nätet e.d. Även om jag kan hålla med på att vissa personer var störande så fanns det knappt tid att diskutera något. Det kändes som att man gjorde lite desperata försök att slänga ut det man villa få sagt. Det fanns inget utrymme för att föra någon diskussion. Så fort någon talare hade pratat klart så var det kanske 2 frågor som besvarades och när det blev lite obekvämt så avbröt man snabbt diskussionen för att gå vidart till nästa talare. Naturligtvis fick djurskyddsinspektören R. all utrymme att bränna ner TNR metoden, hon har ju trots allt som hennes livsuppgift att se till att inga skygga katter ska få leva (och det är ingen överdrift då jag vet hur hon beter sig i både hennes yrkesroll och i hennes uppgifter inom en djurksyddsförening). Hon hade gjort en rad krav som hon tyckte TNR kolonier skulle uppfylla. När någon undrande om R./lst. egentligen menade att alla skygga katter skulle avlivas så svarade hon nåt i stilen med "det kan man väl säga". R. anförde en rad problem som jordbruksverket (efter en förfrågan från Gbgs Katthjälp att yttra sig om TNR metoden) hade uttalat skulle kunna uppstå med TNR (precis samma problem som finns vid hållande av utekatter). Hon "glömde" dock nämna att jordbruksverket har konstaterat att det inte finns några lagliga hinder att jobba med TNR och att det därav i princip är helt ointressant vad hon/lst tycker. Hon "missade" även nämna att veterinärförbundets djurskyddskommitten, som har tagit avstånd från TNR metoden pga att de anser att det finns vissa problem (som de Jordbruksverket anförde i sin skrivelse och som är jämförbart med problematiken omkring hållande av utekatter) har fått massvis med kritik av både veterinärer, föreningar och organisationer så som Djurens Rätt, Djurens Djurister mm. Jag konfronterade R. med en kontrollrapport från en inspektion som gjordes på en bondgård där katterna "hölls ute och söker skydd i ladugård" och "fritt få föröka sig" och att lst inte hade några "anmärkningar på djurhållningen ur djurskyddssynpunkt". Jag undrade hur detta sätt att hålla katter kan vara helt utan anmärkningar medan TNR metoden samtidigt inte anses uppfylla djurskyddslagens krav. Då hoppade verksamhetschefen upp ur stolen och sa att de inte skulle gå in på enskilda ärenden... jag sa att detta inte är ett enskilt ärende utan att detta är allmänt praxis hos lst. vad gäller handläggning av ärenden med ladugårdskatter och att jag ville ha ett svar... Efter ett tag kom R. tillbaka och svarade att de jobbade på att katthållarna på landsbygden även skulle få strängare bedömningar av katthållningen. Om det nu är sant vet jag inte, det får tiden visa. I alla fall bra att TNR på något sätt har fått tummen ur hos lst ;) (De hade förresten inte heller en annan lösning att erbjuda istället för TNR än avskjutning). Nästa talare skulle förklara hur lst handlägger ärenden med hemlösa katter. Även hon kunde enbart rabbla upp en del paragrafer och lämna några allmänna kommentarer till paragraferna. Hon förklarade att lst satt upp lappar där de efterlyser en ev. ägare när de får in en anmälan om en hemlös katt. Någon frågade om katten lämnades kvar medan man annonserade. Ja, det gjorde man. (kan nämna att det kan dröja månader efter annonsering innan et beslut om omhändertagandet tas, och att katten då lämnas kvar med lst kännedom). Jag kommenterade att lst har en skyldighet att omhänderta katten omedelbart om den bedöms vara hemlös. Talaren sa att det inte var möjligt då det ju kan finnas en ägare, jag påminde henne om att djurskyddslagen verkar förebyggande och att det i propositionen har anförts att det faktum att en katt verkar ha hamnat utanför ägarens tillsyn redan är tillräckligt med skäl för att anta att katten utsätts för lidande samt det klart stadgas att djur ska tas om hand av lst. om ägaren inte går att nå. Då fick verksamhetschefen även rädda henne och uppmanade henne att fortsätta med hennes föredrag... what a joke! Enda positiva var att det fanns några i publiken som hade vettiga kommentarer om att TNR istället för avskjutning är en långsikting lösning att komma tillrätta med det stora antalet förvildade katter   och att etologen som höll föredraget jobbade på Stockholms katthem som ju brinner för skyggisar. :)  Hon visade några talande filmer om att det är farligt att döma ut katter på en gång. Hon förklarade även att katter inte nödvändigtvis behöver vara solitära djur, något som talaren som berättade om hur lst handlägger ärenden med hemlösa katter envist har hävt i personligt kontakt med mig ;) De har nog lärt sig en och annan sak från etologen. Roligt också var att en styrelsemedlem från Sverak efter mötet kom upp till mig för att fråga om de fick göra ett studiebesök hos en TNR koloni, hon sa att hon trodde på metoden :). Jag var på mötet tillsammans med tre veterinärer som alla fick känslan av att lst minsann skulle upplysa "kattkärringarna" om vad som gäller, och det utan motstånd, och att de som veterinärer har fått ett helt annat bemötande från lst när man har haft med dem att göra. En av dem sa att det var det löjligaste mötet h\*n nånsin har deltagit i. Lite komiskt också att en av talarna inte ens visste om att vilda djur som hölls i fångenskap också omfattas av djurskyddslagen, när jag undrade hur lst ser på viltrehabilitering som ju har många paralleller med TNR . Inspektören R. håller ju själv på med viltrehab.... ## Comment 48 Author: Alexej Tack för informationen. Så typisk för TNR-motståndare att de inte ha ett annat alternativ än avlivning. jag har haft en del diskussioner med motståndare som inte heller ville avlivning men visste inte heller en annan human lösning. Så ologiskt och orealistiskt. TNR-katter har det bättre än många ägda utekatter! På LS Västra Göteborgs hemsidan finns en [lista](http://www.lansstyrelsen.se/vastragotaland/amnen/Veterinar/Djurskydd/Lista_overgivna_katter.htm) med övergivna katter.  2 styck finns med. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Dubbelt så sorgligt att lst ju egentligen inte ska ta ställning för eller emot TNR. Lst har som uppgift att på ett oberoende sätt utöva kontroll över att djurskyddslagen efterlevs. TNR-metoden är en lagligt metod, punkt slut. Lst har enligt förvaltingslagen även en serviceskyldighet vilket betyder att de ska bistå allmänheten med information, det gäller även djurskyddsärenden. Det enda de gör när folk ringer om "vildkatter" är att hänvisa till skyddsjägare, om anmälaren inte vill att katten ska dö så upplyser de inte ens om att det finns organisationer som kan hjälpa katten enligt TNR metoden. Och vad händer då? Ja, just det, ingenting. Katten fortsättar att fara illa och förökar sig så att ännu fler oönskade katter kommer till världen. ## Comment 50 Author: [Borttaget] putt... några fler härinne som har deltagit eller har synpunkter? ## Comment 51 Author: anebit Puttar upp en väldigt intressant tråd att läsa. Intressant projekt av ChanelBM. Tack DjurArken för referatet! Fattar inte varför inte lst kan lyssna och lära av er som kan så mycket om TNR!