# Har aveln av raskatter gått för långt? Rösta! Author: Lena Med anledning av det kritiska inslaget i Insider den 22/2 om aveln av raskatter ställer jag nu en omröstningsfråga som vi kan svara på anonymt om vi vill. Men naturligtvis är alla som vill välkomna att utveckla sin ståndpunkt i tråden nedan. **Har aveln av raskatter gått över gränsen för vad som är bra för kattens egen skull?** ## Comment 1 Author: Lena Personligen känner jag mig skeptisk till vissa företeelser. När ett ideal blir till nackdel för kattens möjligheter att leva ett sunt och fullvärdigt liv då måste det vara ett allvarligt fel någonstanns. Frågan är hur ofta det förekommer egentligen? Min uppfattning är ändå att det i de flesta fall ligger i uppfödarnas intresse att få fram friska och sunda katter. //Lena ## Comment 2 Author: vanessa Ja, allt för ofta, men långt ifrån alla uppfödare. Anledningen att jag kryssade för allt för ofta. ändå, är för att domarna på utställningar premierar många katter som inte mår bra. Egentligen är jag emot domarna och Sverak för deras inställning dessa katter. De borde tänka på katternas hälsa. Samma sak känner jag för Svenska Kennelklubben. För även bland hundar avlas hundar sönder. Så det är dem på "toppen" som måste stoppas. För när de stoppas så premieras inte de felaktiga djuren och därigenom tappas intresset för dem. Skulle kunna hålla på länge om detta. Arg. /Vanessa ## Comment 3 Author: Pelusa Det har gått för långt! Jag blir så trött på att det snackas så mycket om utseende i vissa kretsar och så litet om hälsa och temperament. Tänker t ex på persermissens infantila utseende idag, undrar ibland hur man tänker i avelskretsar när det gäller att avla på förståndsgåvor och temperament. Blir en extremt vältypad misse "vuxen" nå'ngång tro?  /Pelusa ## Comment 4 Author: Lena Puttar upp! / Lena ## Comment 5 Author: Lena Aktiverar mera! / Lena ## Comment 6 Author: RolfH Aveln av raskatter går inte som vissa tycks tro ut på bara utseendet. Vi uppfödare avlar för att minimera ärftliga sjukdomar och defekter. I sverige idag förekommer knappast någon extremavel på utseendet. Att avla fram katter som inte är friska är meningslöst för en uppfödare då de inte går att sälja och man inte kan (som reglerna säger) få friskhetsintyg på dem. Det finns så många som uttalar sig i frågan utan att ha ett hum om avel eller genetik bara för att man läst en artikel eller sett ett tv-program. Det minsta man borde kunna begära är att man sätter sig in i en fråga innan man går till angrepp och sårar människor. ## Comment 7 Author: Lena #6 Menar du att kritiken i programet var helt obefogad? Att det inte förekommer över huvud taget det här att det avlas för att ett bestämt utseende ska dominera som kan ha nackdelar för kattens livskvalitet? Även om jag inte kan särskilt mycket om avel kan jag trots allt med egna ögon se att många kattrasers utseende har förändrat sig över tid. T.ex. är ju siameserna mera långstreckta nu än för 20 år sedan. (Vill dock inte påstå att just det behöver vara till nackdel för katten). Det är ändå bra att vi diskuterar frågan även här i Hittekatter tycker jag eftersom den nu varit uppe till debatt på alla andra ställen. Även bra om ni som kan det här med avel kan ge oss mer kunskaper. :)   //Lena ## Comment 8 Author: miranda1 _"Vi uppfödare avlar för att minimera ärftliga sjukdomar och defekter. I sverige idag förekommer knappast någon extremavel på utseendet." _eeeehh???? "Ni" behöver inte avla för att minimera ärftliga sjukdomar, evolutionen gör det åt er! Först avlar "ni" fram ett ras genom att avla på katter med gendefekter, vilket inte ger bara extrema utseenden men även genetiska sjukdomar, för att sen försöka avla bort det med hälsoprogramm???? Anser ni verkligen att detta etisk okej? Läste forumet på SKS. Verkar som de flesta uppfödare inte ens fattar skillnaden mellan orden "djurart" och "ras".  Ett **djurart** ( i det här fallet _Felis silvestris_, med underart _Felis silvestris catus_)uppstår pga evolution, vilket tar miljoner år, och resulterar i ett djurart som är finslipad för sin habitat.   Ett **ras** är något vi människor har uppfunnit. Vi avlar med katter (eller ett annat djursart) som har genfel, ger de en rasnamn och regler på utseenden. En hel del uppfödare på SKS kallar detta naturens gång......![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Som Anne-Marie Nillson (veterinär, fil. kand. i biologi, författeren av boken Kattens Sjukdomar, samt uppfödare av siameser) så bra skriver: " Man har också under tidens gång avlat mot mer och mer extrema exteriörerm som medför nedsatt livskvalitet för katterna, t ex. för ytliga eller för djupt liggande ögon, pälsar som tovar sig, korta ansikten med korta nosar som medför andningssvårigheter, bettfel som medför svårigheter att äta. Denna typ av avel är endast ett utslag av mänsklig fåfänga och egoism, och drivs av hart ekonomiksa skäl. Det är oerhört svårt att bromsa eller hejda denna typ av avel. Det kräver ett samarbete mellan veterinärer, utställningsdomare och kattuppfödare samt hårda djurskyddslagar".  /Miranda ## Comment 9 Author: RolfH Det finns nog inga katter som är så noggrannt kollade av veterinärer och andra som de raskatter som går i avel. En stor del av uppfödarna har tillstånd av kommunens djurskydd efter inspektion (§16 intyg). Avelsjuren kontrolleras på alla möjliga sätt mot ärftliga sjukdomar (blodprover, dna-tester och ultraljud samt veterinärsintyg) innan de får användas i avel. Varje kattunge som säljs måste ha ett friskhetsintyg från veterinär som inte får vara äldre än 7 dagar. För att få kattungarna registrerade så måste en hel massa intyg på föräldradjuren presenteras (testikelintyg, navelbråcksfrihetsintyg, hörselintyg på vita katter och på vissa raser polydactylifrihetsintyg). De flesta avelsdjuren ställs ut på utställningar för att det är en fördel med meriter och på varje utställning gås de igenom av en veterinär vid entrén då sjuka djur inte släpps in i utställningslokalen, på utställning är även giltig vaccination ett måste och hörselintyg på vita katter. Dessutom har ju kattklubbarna sina system för att kontrollera att aveln bedrivs på ett seriöst och för katterna bra sätt och att uppfödaren följer en lång lista på paragrafer som klubben har. Programmet var mycket vinklat. Bl a hade man satt ut en annons på blocket där bilden var manipulerad. Detta såg vi genast långt innan programmet sändes (det finns en tråd om detta i forumet) på persersajten och flera mailade in denna synpunkt men det redovisades inte i programmet. Ägaren till stackars Bella är själv uppfödare av perser och jag förstår inte hur hon kunde presentera en så smutsig stackare med uppenbarligen obehandlad ögoninfektion. Om en sphynx skall kunna frysa ihjäl p g a att oljepannan stannat så måste den ha lämnats utan tillsyn och mat i flera dagar vilket det inte sas något om (många sällskapsdjur hade frusit ihjäl under samma betingelser). Varför hade man inga sjuka stackars sphynxar att visa upp utan bara friska välmående sådana? Därför att det är en frisk och sund ras. Angående förändringar över tid så gäller detta alla levande varelser. En del snabbare och en del långsammare. För att citera Per-Erik Sundgren som det finns en artikel av här på Hittekatter "_Ärftliga förändringar av annat slag bör vara tillåtna bland sällskapsdjuren. Orsaken till det är att vi håller sällskapsdjur av så många skäl. Det är just deras väldiga variation i form, färg, beteende och levnadssätt som gör dem till sällskapsdjur. De skulle inte alls finnas i våra hem, eller i vart fall i mycket mindre omfattning, utan all den rikedom av ärftlig variation de visar. Många specifika rasegenskaper är ärftliga störningar utan att de framkallar någon form av djurlidande._" Därför anser jag att man bör skaffa sig kunskaper innan man börjar kritisera, t ex att besöka ett par kattutställningar och se hur många defekta katter men hittar där (t ex hur många perser med andningssvårigheter). ## Comment 10 Author: RolfH #8 Djurarten är Felis silvestrus catus och inte Felis silvestris vilket är vildkatt. " _Man har också under tidens gång avlat mot mer och mer extrema exteriörerm som medför nedsatt livskvalitet för katterna, t ex. för ytliga eller för djupt liggande ögon, pälsar som tovar sig, korta ansikten med korta nosar som medför andningssvårigheter, bettfel som medför svårigheter att äta. Denna typ av avel är endast ett utslag av mänsklig fåfänga och egoism, och drivs av hart ekonomiksa skäl. Det är oerhört svårt att bromsa eller hejda denna typ av avel. Det kräver ett samarbete mellan veterinärer, utställningsdomare och kattuppfödare samt hårda djurskyddslagar"._ Hon vet ju föga vad hon talar om när hon för fram ekonomiska skäl för aveln, så det citatet är inget som går hem efter som det bara är de fåtal oseriöse uppfödarna som har någon ekonomisk vinning i det som för oss andra är en dyrbar hobby. Om vi inte avlade för att minimera ärftliga sjukdomar så skulle snart alla katter vara utdöda. Desvärre så är ju huskatten den katt som hela tiden bär vidare dessa ärftliga sjukdomar i generationer och utan nytt blod från friade föräldrar skulle även de snart vara ett minne blott. Som sagt var, skaffa kunskap före ni kritiserar. På så sätt finner ni bättre gehör för kritiken. Eller är det så att ni som värnar om hittekatter inte behöver stödet från oss kattuppfödare? ## Comment 11 Author: Lena #9 Insider är ju ett program som är känt för att det vinklar allt till det yttersta. Det skulle därför vara intresant att ämnet togs upp på ett mer seriöst och genomgripande sätt i en annan programform. Personligen vet jag inte riktigt vad jag tycker. Allt är nog tyvärr inte 100 % seriöst i kattavelsvärlden heller tyvärr. Och ingenting är svart eller vitt heller. Så länge ett framavlat utseende inte leder till några men för djuret i fråga behöver det ju i och för sig inte vara några problem med det. Men visst kan man väl få ha synpunkter utan att för den skull vara expert i avelsfrågor. **Några dumma frågor från en icke kunnig:** 1. Vad är det som gör tror du att t.ex. Perser och Siameser har förändrats så mycket i utseendet under dessa år. 2. Om man skulle vilja skaffa sig en Siames/Perser som såg ut som de gjorde förr - är det helt omöjligt idag?  3. Finns det några fördelar förutom det rent kosmetiska med att deras utseende ser annorlunda ut idag? //Lena ## Comment 12 Author: miranda1 #10 tamkatten är _Felis silvestris catus_ vilket är en underart av djurarten vildkatt _Felis silvestris_ vilket tillhör släktet _Felis_ vilket tillhör familjen _Felidae_ vilket tillhör ording _Carnivora_(rovdjur) vilket tillhör klassen _Mammalia_ (däggdjur). Kan upplysa dig att jag har en massa kunskap, är nämligen underveterinär med erfarenhet i Holland, USA och Sverige. Och jag lovar dig att det finns en MASSA oseriösa uppfödare som har en MASSA katter som inte mår bra. _"Hon vet ju föga vad hon talar om"_ ja, då har du kanske rätt: Ann-Marie Nillsen är ju bara veterinär med specialkompetens i hundens och kattens sjukdomar, fil. kand. i biologi, författeren av boken Kattens Sjukdomar, samt uppfödare av siameser....![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Kanske går denna citaten hem (Per-Erik Sundgren) _Sällskapsdjuren skulle kunna utgöra ett frälse som inte behövde drabbas av så hårda krav som de producerande husdjuren. Men också för sällskapsdjur gäller tävlings­samhällets ständiga krav på prestationshöjning. Allt från hundar och katter till kaniner, råttor, möss och marsvin avlas med ledning av resultat från utställ­ningstävlingar. Här gäller anpassning till aktuella modetrender om hur djuren ska se ut. Den mest genomsnittliga individen kan inte utses till vinnare i en tävling, så som sker vid naturligt urval. Vinnaren måste vara den "bästa" i något avseende. Därför är det naturkatastrofens villkor som gäller också inom aveln på sällskapsdjur. Som en följd av det har vi alltmer omfattande problem med ärftliga defekter och sjuk­domar i ett stort antal raser av sällskapsdjur._ #10: Kan du svåra på följande? Först avlar "ni" fram ett ras genom att avla på katter med gendefekter, vilket inte ger bara extrema utseenden men även genetiska sjukdomar, för att sen försöka avla bort det med hälsoprogramm???? Anser "ni" verkligen att detta är etisk okej? /Miranda ## Comment 13 Author: RolfH #11 1\. Samma sak som gjort att hästen inte ser ut som "Harld Hårfagre" i serien om stenåldersfamiljen. 2\. Skulle tro att det blir svårt fast jag vet att många uppfödare försöker gå tillbaks från det mest extrema på senare år. 3\. Man tror att katter började domesticeras för 5000 år sedan och utseendet har ju förändrats hela tiden så varför skulle det ha slutat att förändrats på det senare? Ta bara siamesen. Där den finns i Thailand och där människorna inte styrt speciellt över aveln, där har så gott som 100% av katterna svansknick. En del så allvarlig att den leder till döden. Det har vi siamesuppfödare i stort sett fått bort genom selektiv avel. ## Comment 14 Author: RolfH _Vildkatten spreds snabbt genom Europa, Asien och Afrika och utvecklades till tre huvudtyper: den europeiska vildkatten (Felis silvestris silvestris), den afrikanska vildkatten (Felis silvestris lybica) och den asiatiska eller indiska ökenkatten (Felis silvestris ornata). Somliga tror att den distinkta separationen mellan europeiska och afrikanska vildkatter skedde för ungefär 20 000 år sedan._ _Vår tamkatt (Felis silvestrus catus, tidigare Felis catus) tros härstamma från den afrikanska vildkatten._ Du behöver inte briljera med dina titlar miranda1, titlar är inget utan verklig kunskap inte sådant man letar fram på nätet. Vad är en underveterinär föresten? Ingen titel som förekommer i svenska veterinärförbundet i varje fall. Jag har ju tidigare missat att Per-Erik Sundgren motsäger sig själv men nu när jag vet om detta så skall jag ta hans uttalanden mer med en nypa salt. Vilka genetiska sjukdomar har avlats fram som vi nu skall avla bort? ## Comment 15 Author: miranda1 jag brukar inte briljera med min "titel". Det var följande rad du skrev som fick mig att göra så: _Som sagt var, skaffa kunskap före ni kritiserar. På så sätt finner ni bättre gehör för kritiken. Eller är det så att ni som värnar om hittekatter inte behöver stödet från oss kattuppfödare?_ _Vilka genetiska sjukdomar har avlats fram som vi nu skall avla bort?_ Här kommer en lista: renal amyloidos hos abessiner brachicefali hos burmor osteogenesis imperfekta hos siames och burma patellaluxation hos perser och devon rex Chediak-Higashis syndrom hos perser corneadystrofi hos manxkatter cystnjure hos perser Ehlers-Danlos syndrom hos perser endokramiell fibrolestos hos burma och siames hemofili hos devon rexc ornea nigra hos perserencefalomyopati hos birma entropion hos perser och andra katter med förk. ansikte flat chest syndrom hos burma gangliosidos hos siames och korat hypotyreodism hos abessinier katarakt hos perser Önskar fortfarande svar på följande fråga: Först avlar "ni" fram ett ras genom att avla på katter med gendefekter, vilket inte ger bara extrema utseenden men även genetiska sjukdomar, för att sen försöka avla bort det med hälsoprogramm???? Anser "ni" verkligen att detta är etisk okej? /Miranda ## Comment 16 Author: RolfH Har dessa genetiska sjukdomar/defekter avlats fram? Att avla fram något är att genom selektiv avel ta fram eller förstärka  en egenskap. Har kattuppfödare gjort detta med den lista du redovisar? Varför var det inhen sjukdom/defekt med på huskatt? Eftersom huskatter innehåller de flesta raser borde ju dessa vara mycket sjuka. Du svarade inte heller på ett par frågor: _Eller är det så att ni som värnar om hittekatter inte behöver stödet från oss kattuppfödare?_ _Vad är en underveterinär föresten? Ingen titel som förekommer i svenska veterinärförbundet i varje fall._ Faktum är att om man söker på paraveterinär eller underveterinär på google så hittar man bara inlägg gjorda av dig här på hittekatter samt på passagen, inga andra träffar får man med dessa sökord. ## Comment 17 Author: RolfH Jag vet att inom hundaveln där avlivar man (billigaste metoden är att slå ihjäl) om det blir fler valpar i kullen än vad som är tillåtet att reistrera eller om valparna har färger som inte är tillåtet att reistrera. Så urdumma regler har vi inte inom kattaveln. Ännu värre är det bland huskatterna där det ofta händer att en hel kull av oönskade kattungar slås ihjäl eller ään värre slängs ut att frysa ihjäl. Detta är något som inte förekommer bland registrerade raskattuppfödare. ## Comment 18 Author: Lena #16 **Självklart** **behöver Hittekatter stöd från oss alla**. Nu ska vi inte göra de här diskussionerna om eventuella problem inom aveln på raskatter till en fråga som vållar problem för hittekatterna eller delar upp oss i raskattägare - huskattägare. (Finns det något tristare?) Varför över huvud taget blanda in hittekattsproblematiken i detta. Jag tycker fortfarande frågan är intressant att ta upp även om jag själv inte är någon expert på detta med kattavel. Ingen seriös kattuppfödare behöver väl gå i taket för att frågan kommer upp till diskussion. Istället är det väl ett utmärkt tillfälle att förklara och dementera eventuell missinformation som framkom i programmet. Ta kål på myter och andra vanföreställningar som eventuellt råder. Paraveterinär är en titel som förekommer i Nederländerna. Den finns inte i Sverige. #13 Intressant det där med svansknyck på ursprungssiameser. Hur ser en sådan ursprungssiames ut jämfört med de siameser vi ser i Sverige idag. Missförstå mig nu rätt - jag frågar därför att jag älskar rasen ifråga. Har alltid varit min favoritras även om jag inte själv haft mer än en siamese so far. (Den var av den gamla looken). //Lena ## Comment 19 Author: vanessa Time Out på er båda två. Misstänker att underveterinär är som en assisterande veterinär.  Alltså som det var när jag började jobba som (vågar inte nämna titeln nu) så var jag assisterande. Tror att det är vanligt i bland annat USA där man ofta börjar som assisterande och sedan efter x-antal tid arbetar sig upp. Visst behöver vi uppfödare som hjälper med hemlösingar. Men det betyder inte att vi eller andra tycker att det är ok med konstig avel. Vilket inte på lång väg betyder att alla avlar fel. Men en del gör det. Som med perserkatter så behöver man inte ens vara proffs för att se vad de gjort med dem som inte är bra. Att folk t.ex. avlar på Scotisch fold som inte är godkända i stora delar av Europa pgr av ben. Och så har taxkatterna i USA, som avlas fram. Och kissarna med extraklor, som också avlas av vissa som anser att det är sött. Fast i förlägningen kan det bli känguruben. Många gånger är det inte uppfödare som "leker" med detta i ljuset utan gör det i skymundan. Angående huskatter så är de inte så sjuka för det mesta. Det beror nog på att de "felaktiga" generna rensas bort då man inte har samma raslinjer som sagt.  Så det jag vill är att ni två nu tar lite time out och sedan kan ni börja om. /Vanessa som inte vil ha pajkastning. ## Comment 20 Author: miranda1 Även om jag skulle önska hjälp så får man inte det: vi har en upphittad raggollhona som är chippad men ej registrerad, kontaktde 20 raggdolluppfödare i Göteborgsområdet via mail, **1** svarade att hon inte kände igen kissen..... dem andra hörda aldrig av sig. Jag är uttbildad i Holland som paraveterinär, veterinary technician på engelska. Denna titel finns inte i Sverige men man kan lägga den någonstans mellan veterinär och djursjuksköterska. Jag får tex uttföra vissa mediska ingrepp som sköterskor inte får göra.   Inom biologin talas aldrig om raser, endast om underarter, varianter eller typer för att definiera variationer inom en art. Med en ras avses en population som är stambokförd och vars anatomiska särdrag är definierade i särskilda rasstandarder. Såväl stamböcker som rasstandarder administreras av avelsföreningar som även sätter upp regler för hur aveln får gå till. Huskatten är således ingen ras, huskatten en underart till djurarten Felis silvestris. Kattraser  är resultaten av människans medvetna avel för utveckla vissa utseenden eller egenskaper. Flera av de deffekterna jag nämnde övan är inte fullständigt undersökta men de har en tydligt koppling till vissa raser. Visst finns det även defekter hos huskatter men dem uppstår av slump och är sällsynt. Defekterna hos raskatterna kan man knappast kalla för slumpmässiga. En hel del defekter har avlats fram genom _selektiv avel på deftekter_: t ex hos perser där  ögonen nästan ramlar ur huvud pga deras korta ansikte och tillplattat  nos har de problem med ögninflamation  och entropion. selektiv avel på egenskaper har ibland till följd att det uppstår deffekter: missbildade bakben hos scottish fold, dövhet hos vita katter. inavel (eller vad ni kaller för linjeavel) där recessiva defekter anrikas: PRA hos abessiner, cystnjure hos perser , muskelsjukdom hos devon rex. ## Comment 21 Author: RolfH Men nu är det så att vissa medlemmar här (och även på andra sajter) har gått in på rassajterna och i osakliga inlägg kritiserat allt och alla vad gäller raskattavel. Osaklig kritik kan aldrig leda till sakliga diskussioner. Många uppfödare känner sig sårade. Inte så mycket av tv-programmet som var som det var, utan av att så många slänger ur sig en massa åsikter om saker de inte vet något om. Sådant leder till att de drabbade drar sig indan till sina egna och avhåller sig att blanda sig med sina kritiker. Inte för att de inte tål kritik utan för att de vill ha saklig kritik utan påhopp. Jag hävdar fortfarande att det nästan inte existerar någon extremavel på katter i sverige. Insider gör en stor och enligt mig väldigt ful sammanblandning, dvs extrem avel och extremt utseende. Icke att förväxla. Man ska inte blanda ihop vad man tycker ser friskt och normalt ut, med vad som verkligen är det. Att bygga sina åsikter och känslor gällande en individ på förutfattade meningar istället för fakta ligger farligt nära rasism. ## Comment 22 Author: miranda1 Vanessa: detta är inte pajkastning, detta är en diskution som pågår! Och Rolf H, ska vi nu omvandla diskutionen om avel till ett personligt påhopp? Jag vill inte ens veta vad du syslar med, vad spelar det för roll i diskutionen. Enda anledning till att jag nämde att jag har en veterinärmedicinsk bakgrund var att du skrev att jag saknade kunskap. ## Comment 23 Author: RolfH #20 _Såväl stamböcker som rasstandarder administreras av avelsföreningar som även sätter upp regler för hur aveln får gå till._ Fel fel fel, när det gäller katter i sverige. Vi har inget som kallas avelsföreninger inom kattvärlden i sverige. Varför titulera sig med en titel som inte är giltig i sverige? Är det enbart för att briljera eller vad beror det på? _t ex hos perser där  ögonen nästan ramlar ur huvud pga deras korta ansikte och tillplattat  nos har de problem med ögninflamation  och entropion._ Var hittar du dessa perserkatter uppfödda i sverige? _selektiv avel på egenskaper har ibland till följd att det uppstår deffekter: missbildade bakben hos scottish fold, dövhet hos vita katter._ Scottish fold är inte godkänd i fife och på vita katter krävs hörselintyg för att de skall få användas i aveln. _inavel (eller vad ni kaller för linjeavel) där recessiva defekter anrikas: PRA hos abessiner, cystnjure hos perser , muskelsjukdom hos devon rex. _ Alla abessinier som går i avel ögonlyses. De allra flesta (seriösa) perseruppfödare tar DNA-PKD på avelsdjuren. Rexringen har i 10 års tid bedrivit ett framgångsrikt avelsprogram för att komma tillrätta med Myopati vilket gett att den sjukdomen är så gott som försvunnen i sverige. #19 _Angående huskatter så är de inte så sjuka för det mesta. Det beror nog på att de "felaktiga" generna rensas bort då man inte har samma raslinjer som sagt._ Fördelningen av sjukdomar sammanställs av veterinärer efter besök och behandling, tillsammans med försäkringsbolagen. Eftersom det bara är en liten del av huskatterna som någonsin tas till veterinär ofta p g a kostnaden och att de är oförsäkrade så kan man inte säga att huskatter är mindre sjuka. Sjuka gener rensas inte bort genom att blanda raser. Istället riskerar man att få multipla problem vid rasblandning. ## Comment 24 Author: vanessa Jag vet att det är en diskussion, men det kändes som om det började spåra ut, så då säger jag till innan det gör det :-). För sådan är jag. Angånde perserkatter tog jag första länken på google och hittade några direkt som jag anser vara för typade och några som var bra.. Men nu måste jag springa. /Vanessa ## Comment 25 Author: miranda1 Fine avelsförening, rasförening whatever. Ännu en gång: jag användade denna "titel", som du kallar det för, för att jag blev upprörd av dina ord att jag saknar kunskap mm. Jag användade ordet till att ge en indikation på min utbildningsområde. Du gick ju in på min personliga sida, värför tjatar du då om det hela tiden? Sund att du omvandlar denna diskussion till ett personligt påhopp, därför har jag ingen lust att fortsätta den. ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) (Du hade nog rätt Vanessa ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)) /Miranda ## Comment 26 Author: RolfH #25 Du har osakligt hoppat på den grupp jag tillhör och generellt anklagat oss för att avla osunt och framställa katter som lider. Det kan också räknas som personligt påhopp då det är uppenbart att jag tillhör gruppen uppfödare. Läs gärna svenska lagar och regler för elektroniska anslagstavlor. Man ska inte blanda ihop vad man tycker ser friskt och normalt ut, med vad som verkligen är det. Att bygga sina åsikter och känslor gällande en individ på förutfattade meningar istället för fakta ligger farligt nära rasism. Här är ett exempel på hur dessa hemska perseruppfödare reagerade på den manipulerade bilden Insider hade låtit lägga upp på blocket innan programmet. [http://perser.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=de184115-3bc8-433d-92d9-b3bde5ce3882](http://perser.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=de184115-3bc8-433d-92d9-b3bde5ce3882) ## Comment 27 Author: maggan47 har själv en perser född 87, alltså 20 år i år, och visst är det skillnad på nosparti, samt ögonparti, i dagens perser, vet att det finns uppfödare som strävar mot den ursprungliga typen, men blir motarbetade på utställningar m.m Maggan47 ## Comment 28 Author: miranda1 #min uppfattning bildar jag genom fakta från vetenskapliga undersökningar och litteratur. Att ni som uppfödare känner er påhoppade av dessa fakta kan jag inte göra nåt åt, man har rätt att stärka sin uppfattning med fakta. Sen har jag aldrig riktat mig mot dig personligen eller en viss ras eller rasförening. Du däremot gör ständigt  personliga påhopp, på mig, på veterinären Ann-Marie Nillson och sen Per-Erik Sundgren. Det enda jag ville ha svar på och fortfarande inte har är följande fråga: Tycker "ni" att det är etiskt försvarbart att avla på gendefekter för att sen avla bort de igen genom hälsoprogramm? Tacksam för svar /Miranda ## Comment 29 Author: Lena Vi kan väl avsluta disksussionen med att ni svarar på Mirandas fråga. Sedan låser vi denna tråd. Ber er alla hålla en saklig ton i diskussionen och på det visa att vi klarar att diskutera även svåra saker. :) //Lena ## Comment 30 Author: Pelusa Ok, den uppfödartån var tydligen extremt öm och känslig att trampa på. Är annars mycket intresserad av Maggans inlägg om den forna perserrasens utseende, för 20 år sedan. Det finns alltså nu levande uppfödare som har börjat backa tillbaka till den ursprungliga versionen? Vet du hur det går för dem i utställningshallarna? /Pelusa ## Comment 31 Author: Lena #27 & #30 Ja det var intressant det där med perser rasens utseende som Maggans pekar på. Vilken fin kisse du har Maggan! Finns det någon mera som vet något om detta? //Lena ## Comment 32 Author: simzonites Här är en länk som ni kanske vill kika på?http://web.telia.com/~u24311488/PerserMCO/ De första bilderna är från 1900-talet. Så det har tagit lite tid för rasen att ändras.... Har själv haft kattungar med lite mer nos i mina kullar, här är några. Lotta ## Comment 33 Author: simzonites ...ännu en ## Comment 34 Author: simzonites ..en till ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 35 Author: Lena #34 Underbara katter! En sådan perser vill jag ha! :) //Lena ## Comment 36 Author: simzonites #35 Tack så mycket! ## Comment 37 Author: simzonites Här är en bild på min ena hona, hon hade "lång" nos som liten.  Hon är den enda av mina perser som idag låter och snarkar en del, detta beroende på att nosen är smal. Hon har aldrig haft problem med förkylningar eller andningssjukdomar. Har faktiskt bara varit hos veterinär för vaccinationer samt kastrering. Har varit nog med att välja hanar som har en bred och öppen nos, för parning och de kattungar hon har fått har inte fått hennes besvär. Så det viktiga är inte nosens längd utan att den är bred och öppen också. ## Comment 38 Author: Lena #37 Ja det där med att det är bra om nosen är bred kommer jag ihåg att en kompis som födde upp Perser berättade. En lekman tror lätt att det bara har att göra med om den är kort eller lång. Det är lätt att man missuppfattar saker om man inte är tillräckligt insatt. //Lena ## Comment 39 Author: RolfH #30 Ja trots att jag föder upp Norsk Skogkatt. Konstigt va? Men när folk inte ens bryr sig om att läsa vad man skrivit då reagerar men. Men här avslutar jag historien. ## Comment 40 Author: Pelusa Hm argsint karl!![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) Men hörru simzonites, vilken fin ulltott med nos! Är det verkligen en perserbaby? Ställer du ut oxo? Hur går det isåf? /Pelusa ## Comment 41 Author: simzonites #40 Jodå alla är perserbebbar. De här är alla sålda som sällskapskatter, ingen av dem ställs ut. Ofta så ändrar sig även "långnosarna" en del, de drar upp sig när de växer. En perser är inte färdigväxt förräns vid tre år. Jag har både de med lite nos och de med en kortare. Inga med andningsproblem vilket jag tycker är viktigt. ## Comment 42 Author: simzonites Här är Teddy min nuvarande avelshane som liten. Stora öppna näsborrar som ni ser även om nosen är kort. ## Comment 43 Author: Lena #42 Ja det syns tydligt att han har bra näsborrar den snygga kissen! Ja de är verkligen vackra katter alla som du har. Tack för att du visar dem för oss! //Lena ## Comment 44 Author: simzonites #43 Tack igen, känns bra att kunna visa att det finns en hel del perser som mår bra. Lotta ## Comment 45 Author: Lena #44 Ja det är viktigt att vi inte går och tror att allt är som i Aschbergs Insider. :) //Lena ## Comment 46 Author: evangeline simzonites! TACK för att du förklarade "näsan" för mig. Det visar ju klart och tydligt att det finns friska perser! kattungarna är ju bara för ljuvliga och de ser för mig rent personligen mycket vackrare ut än många man ser på utställningarna. I **min** smak var persern vackrare och såg sundare ut förut. MEN så länge inte katten lider eller får fysiska nackdelar av sitt utseende så är det väl upp till var och en vad man har för tycke och smak. Bara kisse mår bra! Vilket ju tyvärr inte alla gör pga för extrem avel bland annat. Helen ## Comment 47 Author: Radisa Jag förstår faktiskt inte hur kritiken kan tas som ett personligt påhopp. Framförallt inte om de flesta uppfödare känner sig säkra på att deras katter är friska. Men just de exempel som tas upp här, att flera raser måste genomgå veterinärkoll för specifika åkommor för att få användas i avel, är ju i sig ett bevis på att vissa raser är drabbade av problem och att uppfödarna är medvetna om det. Visst är det bra att då försöka undvika det, men att samtidigt som man säger att det är det man gör förneka att det är pga aveln i sig är ju en motsägelse eller hur? ## Comment 48 Author: RolfH #47 Saxar från #8 _"Ni" behöver inte avla för att minimera ärftliga sjukdomar, evolutionen gör det åt er!_ _Först avlar "ni" fram ett ras genom att avla på katter med gendefekter, vilket inte ger bara extrema utseenden men även genetiska sjukdomar, för att sen försöka avla bort det med hälsoprogramm???? Anser ni verkligen att detta etisk okej?_ Som jag ser det är detta riktat till alla uppfödare, eller åtmindstånde de som läser i denna tråd. Annars hade det skrivits "vissa" istället för "ni" förstärkt med citationstecken så att det tydligt skall framgå att det är alla vi uppfödare. ## Comment 49 Author: Lena #48 Ja fast om du läser inlägget igen är det ett svar på ditt inlägg #6 där du skriver följande: _"Vi uppfödare avlar för att minimera ärftliga sjukdomar och defekter. I sverige idag förekommer knappast någon extremavel på utseendet." _eeeehh???? Därför är det inte så konstigt att svaret blir i formen _"Ni uppfödare"._ //Lena ## Comment 50 Author: miranda1 #48 Läs Lenas svar , plus: Jag satt ordet _ni_ mellan citationstecken för att jag inte vill ta alla uppfödare över en kam. Skriver du _vi_ skriver jag _ni...._ Kan du nu kanske svara på min fråga: Tycker DU att det är etikst försvarbart att avla på genfel vilket ger extrema utseenden och sjukdomar för att sen avla bort dessa med hälsoprogramm? /Miranda ## Comment 51 Author: RolfH Det var ett sant påstående men det miranda1 skrev är en anklagelse. Skall dagens uppfödare slopa avelsprogrammen mot genetiska defekter p g a att uppfödare för 20, 30 eller 40 år sedan i oförstånd råkade avla så att vissa troligen redan då recesiva anlag anrikades. Det är ju faktiskt inte så att man genom genmanipulation eller strålning muterat generna att orsaka dessa sjukdomar. HCM t ex förekommer även bland vilda kattdjur och en bärare av HCM kan få mängder av avkommor innan sjukdomen bryter ut vilket gör att det naturliga urvalet inte kommer att fungera som det är tänkt. Vilka här har så rent mjöl i påsen? Vem använder inte mjölkprodukter från kor som är framavlade att mjölka mycket mer mjölk än vad en kalv behöver och på så sett kortar sin livslängd betydligt? Vilka använder inte mängdre av rengöringsmedel i sina hem som slår ut den naturliga bakteriefloran gör den farliga recistent och orsakar att både människor och husdjur blir mottagligare för olika infektioner? Vilka äter inte kycklingar (eller ger till sina katter) producerade på ett vedervärdigt sätt där viktökningen är 5 dubbel mot normalt på samma tid? Vilka använder inte ylle producerade från får vars "ras" inte existerade för 15 år sedan? Använder ni ekologiskt producerade kläder som inte orsakar att hela jorden utarmas och skapar lidande för både djur och människor i produktionens närområde? ## Comment 52 Author: Pelusa Och jag hörde just igår att det numera bara finns ca 30% av regnskogen kvar varför en hel mängd djurarter gått förlorade. Köp alltså inte möbler som har regnskogsvirke i sig. Men åter till kattavel.... Citat "_Det var ett sant påstående men det miranda1 skrev är en anklagelse. Skall dagens uppfödare slopa avelsprogrammen mot genetiska defekter p g a att uppfödare för 20, 30 eller 40 år sedan i oförstånd råkade avla så att vissa troligen redan då recesiva anlag anrikades". _Slut citat Ok, en synpunkt värd att beakta - om man bortser från att vissa raser tycks ha problem med sina allt extremare utseenden i jämförelse med hur de såg ut för 20, 30 eller 40 år sedan! /Pelusa ## Comment 53 Author: miranda1 _Vem använder inte mjölkprodukter från kor som är framavlade att mjölka mycket mer mjölk än vad en kalv behöver och på så sett kortar sin livslängd betydligt? Vilka använder inte mängdre av rengöringsmedel i sina hem som slår ut den naturliga bakteriefloran gör den farliga recistent och orsakar att både människor och husdjur blir mottagligare för olika infektioner? Vilka äter inte kycklingar (eller ger till sina katter) producerade på ett vedervärdigt sätt där viktökningen är 5 dubbel mot normalt på samma tid? Vilka använder inte ylle producerade från får vars "ras" inte existerade för 15 år sedan? Använder ni ekologiskt producerade kläder som inte orsakar att hela jorden utarmas och skapar lidande för både djur och människor i produktionens närområde?_ JAG!!!! (fast ekologiska kläder har jag inte så mycket av.... inget läder och päls i alla fall). Men va har detta med diskussionen att göra? Att skylla på andra är ett tecken på att man inte tar ansvar för sitt eget agerande. Man hoppar väl inte från ett höghus för att någon annan gjorde det också? Det var ingen anklagelse jag gjorde, jag skrev ner vad som (en del av) aveln har resulterat i: katter med extrema utseenden och genetiska deffekter som ger sjukdomar. Detta är FAKTA. Återigen: kan du svara på min fråga, för detta är egentligen vad jag är intresserad i: **dina/era åsikter på raskattavel ur etiskt synpunkt:   **Tycker du eller ni (jag vet snart inte vilka ord man ska använda![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif))  att det är etikst försvarbart att avla på genfel vilket ger extrema utseenden och sjukdomar för att sen avla bort dessa med hälsoprogramm? /Miranda ## Comment 54 Author: RolfH #53 _Tycker du eller ni (jag vet snart inte vilka ord man ska använda)  att det är etikst försvarbart att avla på genfel vilket ger extrema utseenden och sjukdomar för att sen avla bort dessa med hälsoprogramm?_ Det avlas idag inte på genfel för att sedan avla bort dem i hälsoprogram. Det är mitt svar ännu en gång. Det du kallar FAKTA är inte en generell fakta i sverige idag. Du borde kanske uppdatera dina kunskaper till den omgivning du befinner dig i. Det avlas inte på extremtypade katter (utom av vissa som jag räknar som oseriösa) i sverige idag. Snarare är det tvärt om. Man blir avvisad från utställningar om man kommer med en extremtypad katt som har problem med t ex andningen. Om de som försöker motverka extremavel i sina respektiva kattklubbar blir orättmätigt anklagade för att påheja extremaveln så vinner man absolut inget i denna fråga. Anser du miranda1 att vi skall sluta med våra hälsoprogram inom kattaveln? Det verkar ju vara på dett sättet med dina upprepningar av just hälsoprogramsfrågan. Hur många av er har träffat en perser med andningsproblem nyligen? Jag skyller inte på andra utan försöker själv att ta ett brett ansvar för våra djur och för vår miljö. ## Comment 55 Author: RolfH Här är typiskt en mindre seriös uppfödare tyvärr. Bellas matte från Insider annonserar på blocket och visar upp en katt som verkar ha samma problem och är smutsig. [http://www.blocket.se/vi/10986237.htm?ca=21\_s](http://www.blocket.se/vi/10986237.htm?ca=21_s) ## Comment 56 Author: Lena #54 Men då kan vi kanske bli överens om att det förekommer vissa oseriösa uppfödare i alla fall. Det är ju himla bra om det är mindre förekommande i Sverige än i andra länder. Folk som håller på med hundar menar att det inom hundavlen i Sverige tyvärr blivit mycket sämre ställt med den saken senaste åren. Själv har jag ingen egen erfarenhet att gå på men har hört det från flera håll. För att få tag på friska hundar letar de både länge och väl och menar att det krävs nogrann forskning för att få tag på friska hundar utan nedärvda fel. Ingen är gladare än jag om dessa missförhållanden är desto ovanligare inom kattuppfödningen. //Lena ## Comment 57 Author: RolfH #56 _Men då kan vi kanske bli överens om att det förekommer vissa oseriösa uppfödare i alla fall. Det är ju himla bra om det är mindre förekommande i Sverige än i andra länder._ Har aldrig påstått något annat men de är som tur är mycket sällsynta och brukar inte bli länge i branchen då alla kattklubbar jobbar för ökad seriositet och sundhet. Tyvärr förekommer det mest oseriös uppfödning utanför kattklubbarnas kontroll, vilket är lätt att se i nätannonser mm. Jag upprepar mitt råd. Besök kattutställningar och se hur många "missbildade" katter ni hittar. Besök också uppfödare i ert närområde och se vad kattuppfödning innehåller för olika aspekter. ## Comment 58 Author: miranda1 upprepade frågan för att jag inte får svar på om du/ni anser att det är **etisk** försvarbar att avla på katter med genfel.... Visst avlas det fortfarande på genfel, visa rasernas "extrema" utseenden har uppståt  och hållas i stånd genom dessa genfel. Hittade i alla fall 4 st. hälsoprogram som har kommit till stånd för att avla bort genetiska åkommor: **Maine coon hälsoprogram:** För maine coonen har aveln medfört att framför allt två genetiska åkommor nu förekommer inom rasen: höftledsdysplasi (HD) och hypertrofisk kardiomyopati (HCM). **Birma hälsoprogram:** Tre av de största djurförsäkringsbolagen har gjort beräkningar som visar att det skett en klar ökning av birmor som drabbats av HCM från 1995 till 2000. Beräkningarna har gjorts statistiskt från de olika bolagen på ett sammanlagt statistiskt antal av 10 000 birmor. **Svenska ragdolls hälsoprgram:** I slutet av 2004 enades medlemmarna inom SRC om att starta ett rekommenderat hälsoprogram för Ragdoll. **Hälsoprogram mot HCM för CRX, DRX och GRX för rexrasarna:** Rex-raserna är generellt sett sunda och friska raser. Men som i alla andra raser finns även hos dem en del ärftliga problem. Man har hos vissa katter hittat den ärftliga sjukdomen HCM (hypertrofisk kardiomyopati) OBS! Jag bekriteserar inte dessa program, jag tycker det är bra att dessa genomförs! Men man borde kanske fundera på följande: varför avla på katter med genfel till att uppnå ett vist utseende när detta ger hälsoproblem? (Ja igen den etiska sidan på aveln jag undrar om) /Miranda ## Comment 59 Author: RolfH Du kan ju inte uppriktigt mena att HCM härör sig från aveln. **HCM förekommer bland vilda kattdjur** och förs vidare genom generationerna då ett djur med anlaget kan få många avkommor innan det insjuknar. HCM förekommer bl a hos Gepard, Trädleopard och Jagarundi vad man vet men det kan säkert förekomma bland andra kattdjur också. **HCM förekommer bland alla tamkatter oavsett ras**. Det är en myt att det skulle förekomma mer bland MCO och det beror på att MCO-ägarna var först med att införa ett program för att bekämpa denna sjukdom. För den sakens skull, eftersom att alla konstaterade fall dokumenteras, tror folk att sjukdomen är vanligare bland MCO vilket naturligt vis är helt fel. _Visst avlas det fortfarande på genfel, visa rasernas "extrema" utseenden har uppståt  och hållas i stånd genom dessa genfel._ Vilka är då dessa raser? Polydactyla huskatter kanske? Envisheten i okunskapen är stor! ## Comment 60 Author: miranda1 hämtade infon från respektiva rasföreningarnas hemsidor, nu är de alltså dom som sprider myter? /Miranda ## Comment 61 Author: RolfH #60 Står det där att HCM är vanligare bland deras ras? Nej, trodde väl inte detta. Just så skapas myter att man läser in sina egna tolkningar. Saxar från [PawPeds](http://pawpeds.com/ "http://pawpeds.com/"): Hypertrophic Cardiomyopathy is **a genetic disease which affects cats, dogs, pigs and people.** How it is passed on in generations is still not clearly discovered. Since the 1970's it is known that HCM is the common cause for heart failure, thrombus and sudden death in cats. A major study has been done on Maine Coon cats in the USA which indicates that HCM in these cats seems to be inherited by a single dominant gene. HCM is not a congenital defect, but a disease that develops very slowly. Cats that have HCM very often show no signs before they are six months old, and it can take several years before you can make a diagnosis of HCM. Therefore you must have a specialist performing an echocardiography report on several occasions. The Swedish Maine Coon Cat Club has worked out a HCM health programme starting on 1 January 2004. All breeds are welcome to join the programme. Förutom MCO-klubben så har ett antal rasklubbar anslutit sig. Sällskapet Sibirisk katt Skogkattslingan Rex United Skogkattklubben Birka Scandinavien Ragdoll Clubb Birma sallskapet Swepex Flera är på gång. Tyvärr så är det ju svårt att få med huskatterna i detta hälsoprogram eller i hälsoprogram över huvud taget trots att dessa katter har samma problem. Ganska konstigt är det också att det verkar vara bara svenska uppfödare som är intresserade av dessa hälsoprogram. ## Comment 62 Author: RolfH Bör tillägga hur dessa testningar med ultraljud går till. Saxat från MCO-kattens program: _Första testet görs strax före första parningen, som regel vid ca ett års ålder. Sedan rekommenderas testning årligen tills katten är över 3 år gammal. Därefter rekommenderas ett test vid ca 5 års ålder. För katter som har blivit extra viktiga för aveln, eller som är särskilt riskabla (equivocal eller nära släkting som är drabbad) kan det vara klokt att göra ett senare test också, exempelvis vid 8 års ålder. Observera att detta är en generell utgångspunkt, som man sedan får anpassa till det specifika fallet!_ Idag finns det endast 9 veterinärer i sverige som utför dessa ultraljudsundersökningar och kostnaden per testning av enskild katt varierar mellan 700 - 1200 kr per gång. Tänk över vad som händer när en katt som fritestas kanske 6 gånger under åren plötsligt insjuknar och dör av konstaterad HCM. Denna katt kan ha lämnat många avkommor efter sig innan dess. I danmark pågår forskning för att kunna isolera den eller de gener som orsakar sjukdomen och jag vet att svenska uppfödare har sänt in blodprover dit. Alla önskar ju att man med ett enkelt DNA-test i framtiden kan utesluta anlagsbärare ur aveln. ## Comment 63 Author: miranda1 _**Birma hälsoprogram:** Tre av de största djurförsäkringsbolagen har gjort beräkningar som visar att **det skett en klar ökning av birmor som drabbats av HCM** från 1995 till 2000. Beräkningarna har gjorts statistiskt från de olika bolagen på ett sammanlagt statistiskt antal av 10 000 birmor._ Det är säkert rena slumpen, har inget med avel att göra.... Jag tycker fortfarande att det är oetsikt att avla på katter med genfel, oavsett hur mycket udersökningar och pengar som lägs ut till att komma tillrätta med sjukdomarna. Det skulle vara billigare och djurvänligare att lägga ner denna typ av avel. /Miranda ## Comment 64 Author: Pelusa När man nu ändå är inne på HCM så passar jag på och petar in länken till till en braig artikel på svenska som jag hittade hos Pia på [Katter-sajten](http://katter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=6ff18df0-5ad6-4a1a-9ac9-bed0cf6e60b1 "http://katter.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=6ff18df0-5ad6-4a1a-9ac9-bed0cf6e60b1"). Kan ju finnas någon här som vill ha en utförligare beskrivning av sjukdomen. /Pelusa ## Comment 65 Author: RolfH #63 Säg det till geparderna också eller lodjuren för den delen eftersom även de drabbas enligt Nordens Ark! Givetvis ökar det hos alla raser som börjar testas kontinuerligt och har alltså inget med aveln att göra. Förr dog katterna av oförklarlig anledning. Nu vill uppfödaren veta genom obduktion för att kunna utföra hälsoprogrammet fullt ut. Dvs kolla även avkommor efter den drabbade katten. Trodde du visste såpass mycket med dina kunskaper samt efter vad som tidigare skrivits i ämnet. Lägg ner lite mer energi på att få med huskatterna också i dessa hälsoprogram istället. ## Comment 66 Author: simzonites #63 Jag måste bara fråga för jag hänger inte riktigt med nu....menar du att man ska sluta avla helt och hållet på de raser som har till exempel HCM osv? ## Comment 67 Author: RolfH Bland Norsk Skogkatt är teorin att HCM infördes från Noviser (huskatter som bedömts vara lika i typ som Norsk Skogkatt och fått tillstånd att användas i aveln) på 70- och 80-talet. Rasen är ju ung och godkändes inte förän 1974. ## Comment 68 Author: Seerath #63 Jag undrar om du tycker att man bör sluta avla på alla katter eftersom hcm kan finnas hos alla? Finns exempel på många äftliga sjukdomar som uppstått även hos huskatten så det kanske är lämpligast att helt enkelt sätta ett förbud på att föda upp både huskatter och raskatter och då försvinner problemet helt! Tyvärr så försvinner katten helt också vilket skulle vara väldigt sorgligt. ## Comment 69 Author: RolfH #66 Det verkar så, men man får hoppas att det inte är det. Om så skedde skulla alla tamkatter vara utdöda inom en 20-25 års period. ## Comment 70 Author: evangeline Kan det kanske vara så att man menar att man inte bör avla vidare på en specifik individs linjer om det har visat sig vara en "sjuk" linje? Jag vet av erfarenhet från hundsidan att man bland annat försöker minska aveln på de linjer bland Gordon Setter där man märkt att många har den s.k Settersjukan. Kan det vara nåt liknande man är ute efter här? Helen ## Comment 71 Author: RolfH #70 Men det är ju detta vi diskuterat mer än halva tråden om diverse avelsprogram för att utesluta djur som bär på anlag för genetiska sjukdomar. Detta tycks ändå inte övertyga miranda1 då hon skriver. _Jag tycker fortfarande att det är oetsikt att avla på katter med genfel, oavsett hur mycket udersökningar och pengar som lägs ut till att komma tillrätta med sjukdomarna. Det skulle vara billigare och djurvänligare att lägga ner denna typ av avel._ Och vi som vet om problemet vet också att blandraskatterna (alla huskatter) givetvis också är bärare av dessa genfel. Följden blir då att vi skall eliminera alla tamkatter de närmaste 20-25 åren, så står vi där utan problemen sedan men även utan tamkatter. ## Comment 72 Author: miranda1 \# 66: ur etiskt synpunkt: ja. Däremot har man rätt att hålla på med det och man kan ska inte tvinga folk att sluta med det. Men som sagt, ur etiskt synpunkt ja. #65: håll gärna skillnad mellan förökning ur biologsk synpunkt och avel som hobby.....gepardarna förökar sig mht överlevnadsprincipen. _Trodde du visste såpass mycket med dina kunskaper samt efter vad som tidigare skrivits i ämnet_  DU si och DU så, varför ska du alltid hoppa på mig.....Jag vill gärna hålla diskussion saklig tack. Inom våran organisation skickar vi altid blod- eller ett annat typ av prov till till SVA  vid sjukdom eller mistänkan av sjukdom. Även dödsfall skickas ditt för obduktion för att faställa dödsorsaken. /Miranda ## Comment 73 Author: Radisa _"Vem använder inte mjölkprodukter från kor som är framavlade att mjölka mycket mer mjölk än vad en kalv behöver och på så sett kortar sin livslängd betydligt? Vilka använder inte mängdre av rengöringsmedel i sina hem som slår ut den naturliga bakteriefloran gör den farliga recistent och orsakar att både människor och husdjur blir mottagligare för olika infektioner? Vilka äter inte kycklingar (eller ger till sina katter) producerade på ett vedervärdigt sätt där viktökningen är 5 dubbel mot normalt på samma tid? Vilka använder inte ylle producerade från får vars "ras" inte existerade för 15 år sedan? Använder ni ekologiskt producerade kläder som inte orsakar att hela jorden utarmas och skapar lidande för både djur och människor i produktionens närområde?"_ Men snälla, att man inte är perfekt i alla avseende är väl verkligen inte ett argument för att orsaka djur ännu mer lidande eller hur? Men sen kan jag ju bara säga att även jag (och många andra) gör allt för att undvika allt du radar upp. **Inga** animaliska produkter finns i mitt hem förutom katternas mat och det är just för att de ska kunna må bra. Hade det funnits ett veg. alternativ som bevisats fungera bra för dem hade jag självklart valt det! Jag tror det kan vara här det skiljer sig i grundsyn, vad är man beredd att själv ge upp i bekvämlighet för djuren? Hur stor rätt anser man sig att ha att bestämma över djurens liv och vilka rättigheter vill man ge dem? osv. Allt detta färgar ju vad man anser vara ok och inte och har man inte samma grundläggande tanke blir det självklart svårt att förstå varandra och nå fram med sina argument. ## Comment 74 Author: miranda1 _Följden blir då att vi skall eliminera alla tamkatter de närmaste 20-25 åren, så står vi där utan problemen sedan men även utan tamkatter._ Och vad då om det skulle vara så, let nature have its course! Människan behöver inte regisera den. (tycker lilla jag......) ## Comment 75 Author: RolfH #72 _Inom våran organisation skickar vi altid blod- eller ett annat typ av prov till till SVA  vid sjukdom eller mistänkan av sjukdom. Även dödsfall skickas ditt för obduktion för att faställa dödsorsaken._ Och hur stor andel av sveriges huskatter är det? Kan du ange en procentsats på det? Och hur ofta blir dödsorsaken HCM vid dessa obduktioner? _\# 66: ur etiskt synpunkt: ja. Däremot har man rätt att hålla på med det och man kan ska inte tvinga folk att sluta med det. Men som sagt, ur etiskt synpunkt ja._ Då vet du ju också att HCM förekommer inom alla kattraser och även inom huskatter som ju är blandraser samt inom alla hundraser. Så din etik säger dig att det är bättre att helt elininera alla tamkatter och hundar än att avla med hälsoprogram som bas. #73 _Men snälla, att man inte är perfekt i alla avseende är väl verkligen_ _inte ett argument för att orsaka djur ännu mer lidande eller hur?_ Vem påstår du förorsakar djur ännu mer lidande? ## Comment 76 Author: evangeline _"Jag tycker fortfarande att det är oetsikt att avla på katter med genfel, oavsett hur mycket udersökningar och pengar som lägs ut till att komma tillrätta med sjukdomarna. Det skulle vara billigare och djurvänligare att lägga ner denna typ av avel."_ #71 Det var menat som ett medhåll till det som står citerat ovan. Att det ibland är vettigare att lägga ner aveln på vissa håll, än att försöka korrigera felen i efterhand. Jag tycker att det är synd att man inte ska kunna prata om ett så pass allvarligt problem utan att det blir hårda toner. Extremavel är och förblir ett stort problem som orsakar onödigt lidande för djur. Helen ## Comment 77 Author: miranda1 Hittade denna uttalande från djurskyddsmyndigheten. Är i första hand riktat mot hundrasaveln men gäller i stort sett också kattaveln. **Funktion måste gå före utseende inom djuraveln** _Stockholm den 29 september 2006, dnr: 2006-2052 Uttalande från Djurskyddsmyndighetens Djurskyddsråd _ Djurskyddsmyndighetens Djurskyddsråd har under det senaste året uppmärksammats på ett flertal exempel av extrem exteriöravel hos olika hundraser. Landets praktiserande veterinärer ser upprepade fall där hundar utsätts för skada eller lidande på grund av rasstandarder och domarbedömningar från utställningar, som premierar utseenden med ökad skade/sjukdomsrisk för hundarna. Sedan många år tillbaka har sådana problem noterats hos vissa raser. Det gäller t ex de så kallade brachycefala (trubbnosiga) raserna där rasstandarden stimulerar såväl andningsproblem som felaktigt bett. Hundarnas luftstrupe är många gånger så deformerad att de har svårt att andas och övriga inre organ utsätts därmed för onormala påfrestningar. Vidare har det länge konstaterats att vissa raser har återkommande förlossningsproblem, som regelmässigt leder till kejsarsnitt. Det gäller raser med onormalt stort huvud, som i kombination med smalt bäcken kan förorsaka förlossningsproblem. Studier har visat dessa problem hos bland annat bostonterrier, fransk bulldogg och skotsk terrier. Andra sedan gammalt kända problem finns hos raser med utstående ögon och ögon vars storlek, form eller placering kan leda till skada eller lidande. Tyvärr verkar trenden mot extrema utseenden hos hundar förstärkas snarare än försvagas. Rasen shar pei var länge inte tillåten i Sverige, men är nu på frammarsch. Många av deras valpar har så stora problem med för stor ansiktshud att de kan få omfattande sår på hornhinnorna. För att förhindra detta viker man ut både övre och undre ögonlocken och ibland måste även huden på hjässan dras ihop med tillfälliga stygn. Rasen basset hound utgör ett annat exempel där rasstandard och domaromdömen går emot ett avelsarbete som stimulerar hälsa och möjlighet till naturligt beteende för hunden. På en svensk uppfödarhemsida t ex visas en bild på ett rasföredöme och topphund 2005. Hunden är framavlad så att magen släpar i marken, både när den står stilla och rör på sig.   Listan på andra skade-/sjukdomsframkallande rasideal kan göras lång. Landets veterinärer får allt oftare korrigera onaturliga kroppsformer och fysiologiska anomalier som mycket lätt hade kunnat förebyggas genom en sundare avel och en djurskyddsinriktad bearbetning av rasstandarder från domare och uppfödare. 29 § i Djurskyddsförordningen tydliggör samhällets syn på problemet: "29 § ... Avel med sådan inriktning att den kan medföra lidande för djuren är förbjuden." Djurskyddsrådet menar att avel mot extrema kroppsformer som medför dokumenterat ökad risk för skada eller sjukdom, utgör sådant lidande som avses i Djurskyddsförordningen. Rådet kommer i sitt arbete att granska avelsinriktningar även hos andra djurslag än hund, som kan medföra lidande för djuren. Felaktiga avelsmål utgör enligt rådets mening generellt sett en stor fara för djurskyddet, hos alla djurslag. Djurskyddsmyndighetens Djurskyddsråd Bo Algers, professor, Sveriges Lantbruksuniversitet Johan Beck-Friis, Sveriges Veterinärförbund Linda Björklund, Djurens Rätt Erika Brendov, Lantbrukarnas Riksförbund Douglas Båld, Djurskyddsinspektörernas Riksförening Björn Dahlén, Djurskyddet Sverige Leif Dahlgren, Länsveterinärföreningen Anders Forslid, docent, Lunds Universitet Per Jensen, professor, Linköpings Universitet Linda Karlsson, Djurskyddsmyndigheten Helena Röcklinsberg, Teol Dr, djuretik, Lunds Universitet ## Comment 78 Author: miranda1 på kornishrex.ifokus finns en tråd där det diskuteras att ställa krav till uppfödare, några där svarar på att det är en bra grej men att de gamla uppfödare endå skiter i att testa för HCM..... ## Comment 79 Author: RolfH #76 _Extremavel är och förblir ett stort problem som orsakar onödigt lidande för djur._ Var förekommer extremavel av katter i sverige? Vad vet du om detta problem? Har du besökt uppfödare eller utställningar och på så sätt sett detta med egna ögon. Extremavel är när man avlar på huskatter med polydactyli (fler tår än normalt) och sedan annonserar ut dem på nätet gång efter annan. #77 Tror du inte att jag känner till djurskyddsmyndighetens förordningar? #74 _Och vad då om det skulle vara så, let nature have its course! Människan behöver inte regisera den. (tycker lilla jag......)_ Varför är du då engagerad i hittekattproblemet? Låt naturen ha sin gång vet jag. ## Comment 80 Author: RolfH #78 Är det förenligt med netikett att kopiera från andra personers inlägg på en annan sajt utan deras vetskap? Att man citerar varandra i samma tråd eller länkar till en annan tråd på annan sajt är en sak, men att kopiera andras inlägg från ett helt annat ämne på en annan sajt är inte förenligt med god ifokussed eller netikett. ## Comment 81 Author: miranda1 pfffff är detta de enda du har att säga om det?? Blir nästan rolig att du bara gör påhopp och inte kommer med vettiga svar. Visst Djurskyddsmyndigheten har ingen aning vad de pratar om! Det ser man på de undertecknade under uttalandet!Veterinärer, professorer, teologer, doktorer....vad många förståndshandikappade det finns i denna område! Jag är engagerad i hittekaterna för att även det är ett stort djurskyddsproblem. (fan man blir aldrig klar med bokföringen så här....![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)) ## Comment 82 Author: Lena #78 & #80 I detta får jag hålla med Rolf.H - vi ska inte kopiera in inlägg som andra medlemmar skrivit på andra sajter om de inte gett sitt samtycke till detta. Däremot kan man länka till diskussionen. Jag går därför in och ändrar så att de ligger en länk till inlägget istället. //Lena ## Comment 83 Author: RolfH Låt naturen ha sin gång även när det gäller hemlösingarna vetja. Eller är du enväldig beslutare när naturen skall få ha sin gång eller inte. Som medarbetare på denna sajt trodde jag du visste vad netikett var faktiskt, fast det kanske Lena vet mer om. A De allta flesta raskattuppfödare står under djurskyddsmyndighetens kontroll (och absolut under landets veterinärers kontroll) ändå är det inga av dessa hemska uppfödare av missbildade katter som åker dit. Om nu djurskyddsinspektörerna ansåg att det skedde avel med katter som är missbildade så att det kan befaras att avkomman blir lidande, då borde väl varken veterinärer eller djurskyddsmyndighet tillåta detta. Men du är ju paraveterinär så du vet säkert bäst, speciellt eftersom du träffar så många raskatter hela tiden. ## Comment 84 Author: Lena Hörni vänner tycker ni inte att vi ska ta och avsluta den här diskussionen nu? Ni får göra varsitt sista inlägg - i vänlig ton för att avsluta debatten. Därefter kommer jag att låsa tråden. //Lena ## Comment 85 Author: simzonites Jag tycker ändå det viktigaste måste vara att de flesta uppfödare är medvetna om problemen och samarbetar för att eliminera dem. Vi kan inte göra ogjort vad som har hänt under så många år, vi kan endast arbeta för att framtiden blir bättre för våra djur. Avel - oavsett om det gäller katter, hundar, hästar eller kaninen kommer troligen alltid att finnas. ## Comment 86 Author: RolfH #18 Här är en sida om [katter i Thailand idag](http://home.earthlink.net/~sarsenstone/thailand.html "http://home.earthlink.net/~sarsenstone/thailand.html"). Lägg märke till svansarna på många av katterna. ## Comment 87 Author: Bengan Utbildar man veterinärer i Holland?? Jag trodde alla där bara rökte hasch?? Ursäkta min sarkasm, men eftersom denna tråd generaliserar på detta sätt angående kattupfödare, så kan man ju generlisera lite till. Allvarligt så tycker jag att aveln i vissa fall gått fel. Jag gillar inte heller den nya flugan från USA där man vill kastrera kattungar. Men att hävda att de flesta uppfödare i Sverige är oseriösa det är att gå ett steg för långt. Mvh Bengan, som inte föder upp katter,men är kattägare ## Comment 88 Author: Lena #85 Där tycker jag du säger kloka saker. **_"Vi kan inte göra ogjort vad som har hänt under så många år, vi kan endast arbeta för att framtiden blir bättre för våra djur."_**  Det är precis vad det går ut på tycker jag. Att jobba framåt och lära sig av misstagen bakår i tiden. Förstår att det är mycket att tänka på. Avel tycker jag inte ska ses som något som är av ondo, det är mera de här extrema fallen man som lekman reagerar emot. Det finns ju även inom alla andra sällskapsdjur. Tom inom akvariefiskar där det är svårt att hitta sunda guppyn, guldfiskar och svärdbärare idag. #18 Intressant sida! :) Såg en del fula svansar där. Vissa av katterna där är nästan kopior på ett par kära huskatter jag haft/har. //Lena ## Comment 89 Author: Pelusa "_Men du är ju paraveterinär så du vet säkert bäst, speciellt eftersom du träffar så många raskatter hela tiden"._ Varför så taggad hela tiden, Rolf? Tycker din hånfulla ton och oavbrutna påhopp på Miranda blir så tröttsamt och rätt löjligt i längden. Tror nog vi alla har förstått vid det här laget vad du anser om den allmänna kattkunskapsnivån i hittissvängen. Varför inte berätta om dina och dina uppfödarpolares kunskaper och stora förträfflighet på ett litet mera sansat sätt? Som medarbetare här kan du ju t ex skriva en braig artikel om kattavelssvängen i Sverige vetja. Ta det som ett litet förslag bara! /Pelusa ## Comment 90 Author: Bengan #89 Det är nog ingen vits med att försöka förklara för döva öron. Jag har tyvärr råkat ut för samma typ av debatt, liknande denna på andra forum. Många av de som håller på med hittekatter tvekar inte att slå mot oss raskattsägare så fort de får en chans. jag vet inte hur många gånger jag ansetts att vara oseriös inom kattvärlden bara för att jag valde Norsk Skogkatt istället för huskatt. Detta trots att jag inte föder upp, eller har planer på att föda upp. Detta faktum har retat  hittekatsfantaster som tycker att jag skulle ha hämtat katter på katthem, istället för att satsa på raskatter Har man inte letat rätt på någon halvskadad hittekatt, lagt ner stora summor på att rädda denna så är man ingen sund kattägare i mångas ögon. Sedan spelar det ingen roll att man tar hand om sina egna katter på¨ett bra sätt. Denna inställning har även lett till att jag valt att inte bli medlem på hittekatter i fokus, eller engagerat mig i hittekattssvängen. Mvh Bengan ## Comment 91 Author: RolfH #89 _Varför så taggad hela tiden, Rolf? Tycker din hånfulla ton och oavbrutna påhopp på Miranda blir så tröttsamt och rätt löjligt i längden. Tror nog vi alla har förstått vid det här laget vad du anser om den allmänna kattkunskapsnivån i hittissvängen. Varför inte berätta om dina och dina uppfödarpolares kunskaper och stora förträfflighet på ett litet mera sansat sätt? Som medarbetare här kan du ju t ex skriva en braig artikel om kattavelssvängen i Sverige vetja. Ta det som ett litet förslag bara!_ Men dessa genaraliserande påhopp på kattuppfödare då. Fast de räknas väl inte. Var någonstans har jag skrivit ner kattkunskapen i hittissvängen. Det jag reagerat mot är att man väljer kunskap efter en känsla och inte efter verkligheten. Jag har aldrig påstått att jag skulle ha mer kunskaper som uppfödare än någon annan ej heller har jag briljerat med min förträfflighet. Mina inlägg angående kattavel kommer att hålla sig till rassajterna här på ifokus samt några andra kattsidor som jag deltar i. Har avsagt mig medlemskapet på hittekatter och därmed även medarbetarskapet. #90 Bengan, du har så rätt i ditt konstaterande. Det har jag märkt efter dessa månaders medlemskap på hittekatter. Inget man bör rekomendera andra raskattägare. ## Comment 92 Author: Lena #90 Trisst attityd om folk dömmer någon efter den katt den valt. Jag har ärligt talat som sajtvärd för Hittekatter i Fokus inte sett några sådana tendenser på den här sajten tidigare. Många här har både raskatter och huskatter. Några har bara raskatter men ägnar sig åt hittekatter ändå. Själv älskar jag katter av alla slag även om det mest blivit huskatter hitintills. Nej den sortens trissta resonemang ger jag inte mycket för. Vi måste hjälpas åt över alla gränser för att höjja kattens status, det vinner vi alla på. Jag har haft en annan kattsajt i tre år där vi samsats både huskattägare och raskattägare utan minsta problem. Därför vet jag att det går alldeles utmärkt. Du är så himla välkommen till denna sajt oavsett vilken katt du har hemma. Just den här debatten om raskattavel är på gång att avslutat nu. Men jag hälsar dig välkommen att starta en ny tråd där vi kan diskutera frågan om eventualla motsättningar mellan ras och huskattägare som du tog upp i #90. Mvh Lena ## Comment 93 Author: miranda1 _Om nu djurskyddsinspektörerna ansåg att det skedde avel med katter som är missbildade så att det kan befaras att avkomman blir lidande, då borde väl varken veterinärer eller djurskyddsmyndighet tillåta detta._ I denna sammanhang blir följande protokoll intressant: Ur Umeå kommuns sammanträdeprotokoll från 2003-11-27 (vilket jag får lägga ut här, uppgifterna är offentliga): Miljöenheten fick under oktober in två klagomål angående FF:s kattuppfödning. NN och NZ driver kattuppfödningen under namnet FF. Klagomålen avsåg djurskyddsfrågor rörande såväl utrymmen, skötsel, ohälsa hos sålda katter (bl a FIP, ögonherpes och PKD) som avel på genetiskt defekta katter (PKD). Båda klagomålen följdes upp med inspektioner. Första inspektionen 2003-10-15, som utmynnade i att det inte fanns några större anmärkningar, avsåg de flesta frågorna förutom PKD som bara nämndes mycket hastigt, delvis p g a att Miljöenhetens kännedom om sjukdomen var mycket liten. Inför andra inspektionen 2003-11-10, som främst avsåg PKD, kontrollerades uppgifterna i klagomålen noggrant. Uppfödningen omfattar 17 katter på fastigheten, varav en exotic och övriga perser. Aveln, som pågått i ca 15 år omfattar främst färgvarianten silver. 12 är honor. Parningar sker i viss mån vid behov även med katter hos andra uppfödare. 2-5 kullar tas per år. Både import och export sker. **Aveln siktar på stora katter av** **extremtyp** (platt ansikte) och med bra temperament. **FF har en PKD-positiv hona i avel och ytterligare två PKD-positiva** **honor ännu inte helt uteslutna för fortsatt avel. En PKD-positiv hane** **används i avel.** Fem negativa avelshonor finns och två hanar, varav en snart tas ur avel. Fyra yngre katter är ännu ej testade för PKD. **Många katter är besläktade med** **varann. Miljöenheten uppskattar att det finns PKD-negativa** **avelsdjur i upp till fem linjer, som är besläktade i mindre** **utsträckning samt möjlighet att någon ännu inte testad katt kan bli en** **PKD-negativ avelskatt. Om bara en hane används blir det s k** **"matadoravel" där alla avkommor har samma härstamning, vilket** **inte brukar vara önskvärt.** I detta fall finns ännu så länge två hanar, vilket är något bättre. XX har dock inte haft någon kull på två år. Det kan därför finnas ett behov av åtminstone en negativ hane ytterligare. Någon plan för detta har inte Miljöenheten sett. **FF avser att** **fortsätta avla på PKD-positiva katter åtminstone under 2004**. Ibland ställdes en fråga om köparen ville veta om det fanns någon risk för att katten bar på någon sjukdom. Ibland skedde ingen information alls, om köparen uppgav att katten endast skulle vara en sällskapskatt. **I åtminstone ett fall smet en sådan sällskapskatt och** **tjuvparade sig**. **Den bristfälliga informationen har i åtminstone ett** **annat fall lett till att en katt parats.** **Beträffande avelsplanering i allmänhet har FF inte några särskilda** **förteckningar över avkommor från sina avelskatter**, enbart stamtavlor finns. _Utredning och bedömning _Eftersom avel på PKD-positiva katter konstaterades och tveksamheter fanns angående om det var djurskyddsmässigt acceptabelt undersöktes frågan ytterligare bl a med kontakter med veterinärer, SLU, Agria och uppfödare. Lennart Nilsfors i Uppsala är en ambulerande veterinär som genomfört majoriteten av PKDundersökningarna i Sverige och han har lämnat många av uppgifterna som ingår i beslutsunderlaget. PKD, polycystic kidney desease (polycystisk njursjukdom) är en genetisk defekt, som nedärvs med en dominant gen. Hos människa finns en likartad sjukdom där tre medverkande gener är kända, **men** **hos katt är det inte känt om mer än en gen är involverad.** **Om fler** **gener finns kan anlag finnas recessivt och därmed i en större del av** **populationen än vad man nu känner till och då kan det vara svårt att** **helt eliminera defekten.** PKD finns hos alla kattraser (en siffra på 7 % positiva har nämnts för ickeperser/ exotic) och även hos andra djur samt män-niska, men har uppmärksammats mest för perser och är där också mest frekvent förekommande. **Eftersom avelsbasen är relativt liten hos perser i** **allmänhet och hos silverperser i synnerhet är man ovillig att helt** **sluta avla på PKD-positiva katter.** Detta gäller även för FF. **Man vill** **undvika inavel med den risk för andra genetiska defekter som det** **medför och behålla intressanta egenskaper från PKD-positiva katter** **såsom exteriör och temperament. Därför parar FF:s katter där ena** **kan vara PKD-positiv. FF är långt ifrån ensamma om att använda** **PKD-positiva katter i avel.** Miljöenheten menar att **avelsrestriktioner kan innebära att annat** **avelsmaterial måste korsas in om avelsbasen blir så liten att det inte** **går att bedriva sund avel med avseende på risken för övriga** **genetiska defekter.** Det är djurskyddsmässigt oacceptabelt att bedriva avel på en för liten population. **Exteriören (färgvarianter mm) är en helt underordnad fråga i djurskyddssammanhang, för att inte säga en helt obefintlig fråga - så länge inte exteriören i sig är negativ ur djurskyddssynpunkt_._** Ett alternativ till omedelbart avelsförbud vore att en PKD-positiv avelshane får användas under t ex 2004 till högst två kullar med syfte att få fram en avelshane som testas negativ för PKD. Det är dock inte visat att PKD-negativa avelshanar saknas och de djurskyddsmässiga aspekterna gör en sådan lösning tveksam. _Miljö- och hälsoskyddsnämnden beslutar_ att med hänvisning till ovanstående meddela FF, följande förelägganden och förbud med stöd av 26 § djurskyddslagen och med hänvisning till 2 § djurskyddslagen och 2 § "Statens jordbruksverks föreskrifter om uppfödning, försäljning och förvaring av hundar samt om förvaringsutrymmen för och avel med hundar och katter" (SJVFS1999:111): 1\. Avel på katter som testats positivt för PKD och katter som inte testats för PKD förbjuds omedelbart. 2\. Otestade katter som riskerar att vara PKD-positiva p g a härstamning får inte överlåtas utan skriftlig information om hur stor risken är för PKD, en beskrivning av PKD inkluderat sjukdomsutveckling, symtombeskrivning och njursviktsdöd samt uppgift om hur PKD diagnostiseras. 4\. Katter som är PKD-positiva får inte överlåtas utan skriftlig information innehållande beskrivning av PKD inkluderat sjukdomsutveckling, symtombeskrivning och njursviktsdöd samt uppgift om hur förnyad diagnostisering av PKD kan ske. _Därutöver lämnar Miljö- och hälsoskyddsnämnden följande rekommendationer:_ 1\. PKD-positiva katter bör kastreras. 2\. För katter med många och stora cystor bör hälsoläget följas särskilt noggrant och samråd med veterinär bör ske angående eventuell ny undersökning. 3\. Vid uppvisande av symtom bör avlivning övervägas i samråd med veterinär. 4\. Mottagare, av katter som överlåtits utan att mottagaren har kännedom om att katten har PKD eller att risk finns att katten har PKD, bör, i den utsträckning adress är känd, skriftligen informeras om eventuell risk att katten har PKD, vad PKD är inkluderat sjukdomsutveckling, symtombeskrivning och njursviktsdöd samt hur PKD diagnostiseras. 5\. Vid överlåtelse av avkomma från avelsdjur bör mottagaren uppmanas att, i händelse av senare uppkommen ärftlig defekt hos djuret, meddela Er detta för att Ni bättre ska kunna utvärdera avelsdjurens lämplighet. För katter som redan överlåtits bör någon motsvarande form av uppföljning ske. 6\. För varje avelskatt bör en förteckning över avkommor föras. Slut på citat. Jag är övertygad på att orsaken varför miljöförvaltingar inte oftare utredar fall som ovan är att de saknar kunskap, medel och tid. Glöm inte att "naturlig fortplantning" och "planerad avel" är två olika begrepp som inte ska blandas ihop. Vad skönt att du låser tråden Lena.....nu är jag tvungen att hålla på med nåt vettig i stället.... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Jag lägger upp några bilder på svenks avelsresultat (vilket är väldigt oetisk av mig och säkert inte tillåten)....näää detta är inte extremt! ## Comment 94 Author: Pelusa Inte klumpa ihop nu och generalisera så himla grovt, Bengan! "Hittekattfantasterna" är människor och individer![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Ingen är den andra lik! Personligen har jag hittat en halvskadad hemlösning och lagt ner pengar på att hjälpa missen OCH valt en helig birma istället för huskatt. Det hindrar inte mig från att engagera mig i hittekattsvängen och passa på att hämta kunskap i alla kretsar där kunskap finns. Har aldrig heller känt mig slagen eller påhoppad för mina gjorda val i livet! Du måste ha haft en jäkla osis i kattvärlden. /Pelusa ## Comment 95 Author: Lena Nu avslutar jag denna tråd och låser den för vidare kommentarer. #90 & #91 Har börjat en ny diskussion i sina slutinlägg som jag väljer att starta i en ny tråd. De båda skribenterna vill mena att det råder motsättningar mellan raskattfolk och huskattfolk. De menar även att detta förekommit här i Hittekatter i Fokus. Bortsett från meningskiljaktigheterna i denna tråd som vi nu stänger har jag inte sett några sådan konflikter under tiden som Hittekatter i Fokus har existerat. Jag har ska ni veta **lusläst alla inlägg** som skrivits här sedan starten den 4/7 2006 och tycker mig veta vad jag talar om. Jag är personligen emot denna typ av uppdelningar i huskatt och raskattfolk som jag vet kan finnas på vissa forum. Därför är jag alltid på min vakt om sådant skulle uppkomma, vilket det i mina ögon inte har gjort. //Lena ## Comment 96 Author: miranda1 aaah...får Rolf inte reagera på mitt sista inlägg, detta är oetiskt ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 97 Author: RolfH #93 GRATTIS du har lyckats hitta ETT fall sedan 2003 i hela sverige!!! Dessutom verkar ju inte denna uppfödare vara medlem i någon kattklubb eftersom man var tvungen att efterlys en förteckning av avkommor på fortsatt avel. Det är det samma som att säga att alla som jobbar med hittekatter är att jämföras med Djurens vänner i GBG eller nu den senaste på ett katthem i Åsa.