# Hur är reglerna om man säljer katter från KKS??? Author: lilo-nova Har sett en annons på blocket! Där ägarna till katter från kks ska sälja dem! De är alltså adopterade! ## Comment 1 Author: Jenna-Gun Skriv till KKS istället så får du bättre svar. ## Comment 2 Author: lilo-nova #1 Jo det kunde jag ju göra! Men här är väl folk från Kks på denna sidan!![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 3 Author: brutt Säger samma som ovan 1. Maila KKS och tipsa om annonsen direkt för katter får inte överlåtas säljas utan deras vetskapoch godkännande om vart de hamnar och tur är ju det. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Undrar just om de där kontrakten är bindande kontrakt? Jag menar... fungerar kontrakten i praktiken? ## Comment 5 Author: lilo-nova De skriver ju i annonsen att katterna kommer från kks! De kanske inte vågar skriva i annonsen vad det innebär!?? Kanske tar de upp det om det finns intressenter!? ## Comment 6 Author: [Borttaget] Vem ska man maila till i KKS då? Någon i styrelsen? ## Comment 7 Author: lilo-nova ##### Att ta hand om en katt innebär ansvar Vi vill ha information om dig som vill ta hand om en eller flera katter och du får underteckna ett kontrakt med Kattkommando Syd, som ger oss möjlighet att göra hembesök. Den som tar emot en katt från oss får inte sälja den vidare, skänka bort eller avliva katten utan att först ha kontaktat Kattkommando Syd. [Omplaceringsavtalet »](http://www.kks.nu/avtal/omplaceringsavtal.html "Läs omplaceringsavtalets paragrafer") Hittade detta! ## Comment 8 Author: lilo-nova Men hur ska man veta att de kontaktat dem??? ## Comment 9 Author: brutt Vet förstås inte vilka katter det är och vem som förmedlat dem. Verkar ju rimligt att maila "Alla KKS " som man hittar som mailadress på KKS hemsida. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Mailade 2 i styrelsen... sedan får väl de förmedla det vidare... gick in på kontakta KKS och hittade ingen under kontakta som passade... #9 var hittade du den... sorry... verkar som jag är halvblind eller nåt ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 11 Author: lilo-nova #10 Inte är du blind gumman! Nu måste jag sova! Men vi hörs ju imorgon! Samma tid???? helt säkert samma plats iallafall! Så får vi höra vad de säger! ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 12 Author: [Borttaget] Jupp, absolut... natti natti! :) ## Comment 13 Author: Issa Vet att KKS är tacksamma om de får vetskap om någon lägger ut annons om katter som kommer ifrån dom, så kontakta dom. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Har mailat till dom... ## Comment 15 Author: [Borttaget] Fick svar... de visste om de 2 annonserna som vi har sett på nätet men var tacksamma att vi skickade länkarna i alla fall :) Så bra det är när alla har ögonen med sig :) då kan man i alla fall informera om vad som sker :) ## Comment 16 Author: lilo-nova #15 Ja! Vad bra! Tack för hjälpen! ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 17 Author: Puma77 Bra att du höll ögonen öppna och bra att de själva hade koll. Om vi alla hjälps åt så blir det enklare. Det kunde ju lika gärna varit så att de inte hade någon aning om att katterna skull säljas. ## Comment 18 Author: [Borttaget] :) inget att tacka för, vi hjälps ju åt, då är vi starkast :) Kraaam ## Comment 19 Author: lilo-nova #17 Jag är ju inne och tittar varje dag! ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 20 Author: [Borttaget] Mmm, det är jag med... nästan varje dag :) bra att hålla lite koll där och på andra ställen tycker jag :) ## Comment 21 Author: brutt 10.Ursäkta,jag tänkte inte så långt just då som att skriva var du hittar den adressen ,var lite trött. Ialla fall hittar du den adressen under rubriken katter på kö. Så bra att det fixade sej med svar ändå. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #22. Inga problem :) blev glad att de svarade :) det ska KKS ha stor eloge för :) ## Comment 23 Author: [Borttaget] Katter räknas i lagen som lös egendom liksom cyklar, stolar, bord, gräsklippare osv. När man överlåter ägandet av lös egendom till någon annan har man ingen möjlighet att föreskriva något om hur det som överlåtits ska skötas alldeles oavsett vad man skrivit i avtal som det som KKS har lagt ut en länk till här ovan. Tyvärr är det så att man kan lika lite avtala om att en katt ska kastreras, vaccineras mm som man kan avtala om att en cykel som man överlåter till någon annan, ska förvars inomhus på nätterna eller vad man nu skulle vilja avtala om. Det spelar i samhanget ingen roll om man gett bort katten, cykeln, stolen osv eller tagit betalt för den. För att kunna ställa krav på hur en katts sköts måste man skriva fodervärdsavtal. Det kan ändå vara svårt att följa upp hur det går för katten för den som har katten talar ju inte om för veterinären att någon annan äger katten. Om någon är intresserad så kan jag skicka ett fodervärdsavtal som jag har formulerat. Den som tagit en katt från KKS kan lugnt sälja, ge bort, avliva, strunta i att kastrera den osv för juridiskt sett är avtalet med KKS helt värdelöst. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #24. Tack, det var precis det där jag ville veta! Jag har funderat och sökt överallt på internet om katter och kontrakt osv och fått det till att kontrakten inte är giltiga :( hum, så egentligen är det egen moralfråga eller vad man nu ska kalla det? som ska gälla... eller? Men det där med 2000:- i vite om man inte följer kontraktet då, det gäller inte heller då? \*många funderingar blir det\* ## Comment 25 Author: [Borttaget] Utan att egentligen vilja jämföra en katt med cykel eller stol så byt ut ordet "katt" i KKS-avtalet mot ordet "stol" så inser man lätt att avtalet inte är bindande för någondera parten. ## Comment 26 Author: lilo-nova Va??? Är det sant? ![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") blir jag besviken! ![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 27 Author: [Borttaget] #24. Jag är intresserad av att se hur ett fodervärdsavtal ser ut, blir jätteglad om du kan skicka det... tack :) ## Comment 28 Author: brutt 24.Är du helt säker på det duskriver att inte vitet i kontraktet gör någon skillnad angående kontraktets giltighet? ## Comment 29 Author: [Borttaget] Ett avtal som inte är juridiskt bindande kan innehålla vad som helst och vad man än vad man än skriver blir det förstås inte mer bindande för det. Även om det skulle vara juridiskt bindande så skulle ett avsteg från avtalet med största sannolikhet inte vara åtalbart utan klassas som ett tvistemål eller med ett annat ord civilmål. I ett civilmål/tvistemål måste den som anser sig vara förfördelad skaffa en advokat som lämnar in en stämningsansökan till tingsrätten där brottet skulle ha begåtts. Sedan blir det skriftväxling och förberedande förhandling och skriftväxling innan det om något år blir en huvudförhandling i tingsrätten som då ska ta ställning till om den som stämts har gjort fel. Med bara ett avtal som inte är juridiskt bindande är utsikterna minimala för att inte säga obefintliga att man skulle vinna. En seriös advokat skulle upplysa om detta och inte åta sig uppdraget. Förlorar man får man betala både sina och motpartens rättegångskostnader vilket lätt blir stora belopp. Hemförsäkringen ersätter förmodligen upp cirka 100000:- men man får betala åtskilligt, 20000:-, i självrisk. Men någon hemförsäkring som täcker rättegångskostnader finns inte för en förening. Noteras bör, att en id-märkning och registrering inte utgör något bevis för ägarskap. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Vet ju att det där med id-märkning och registrering inte är bevis för att katterna är mina... men vad säger att katterna är mina då? Ingenting? Om det är katter som jag själv har tagit in menar jag... då kan man ju aldrig säga att katterna är mina? ## Comment 31 Author: brutt Varifrån tar du de sista radern om idmärkning,registrering, ägarskap. Hur menar du? ## Comment 32 Author: [Borttaget] #32. Det står på pappren man får när man registrerar katten om jag inte minns fel? Ska kolla... ## Comment 33 Author: [Borttaget] På pappret där registreringen sker via Svenska kennelklubben står det "denna handling kan ej användas som bevis för äganderätten till katten"... vad säger att katten är min? ## Comment 34 Author: Puma77 Men om katten inte kan bevisas vara min på ngt sätt då kan det ju inte stämma det där med att om man matar hemlösa katter så tar man på sig ansvaret eller vad de kallade det. Hm reglerna är verkligen flummiga. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #35. De är ju luddiga så jag blir alldeles luddig i skallen jag med (börjar känna mig som Nalle Puh med fluff i öronen) :) ## Comment 36 Author: [Borttaget] Jag lyckades en gång att få en man åtalad för djurplågeri mot en katt. Trots att mammen initialt nekade mig att ta hand om katten för han skulle ha den kvar så friades han på grund av att han nekade till att han ägde katten. Han hade bara varit snäll och gett katten mat i flera år påstod han. Något som rätten tog fasta på. Talet om att den som matar en katt också äger den höll iaf inte i tingsrätten i Mora. ## Comment 37 Author: brutt 34.I så fall har man  hälsokort och kvitton sparade att man lagt ut pengar på kattens idmärkning registrering man har ju dessutom beskrivit  katten  på registreringspapperet. Om nu katter enbart ses som en sak och det är vem som betalat pengarna för alla veterinära åtgärder för just den katten som gäller. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #38. Jag har alla papper och kvitton kvar både för Smulle och Shimena... hoppas att det skulle gälla som bevis för att jag är matte till dem. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #37. Men vänta... det kom ju en lag om att man ägde den katt man matade... men det var väl ganska så nyligen? Eller har jag fel? ## Comment 40 Author: [Borttaget] Någon lag om att man äger en katt som man matar finns inte. Har man köpt en katt från någon som sannolikt inte stulit katten/kattmamman och kan visa ett köpeavtal, dvs ett avtal där det är beskrivet vad man köpt och hur överlåtelsen gått till, fått katten eller betalat för den, kan man ju visa att man äger katten. En ID-märkning är ju bra att ange i ett köpeavtal och man kan ju också ha med en bild av katten samt underskrift av säljaren (med namnförtydligande) där säljaren erkänner mottagandet av köpeskillingen. Kvitton från veterinär, journalanteckningar från veterinär hjälper till att styrka ägandet men något bevis i sig är det inte. Det är mycket som behöver ändras i synen på katter för att höja deras status. ## Comment 41 Author: brutt 41\. Det är  konstigt att man på flera ställen har kunnat läsas att om man man matar en katt ses man som dess ägare.Om det inte enligt lag är så verkar det ju uppåt väggarna att sådana påståenden då får förekomma ens? ## Comment 42 Author: Puma77 #42 ja det är konstigt, man anses som ägare men äger inte katten. jag får inte saker att gå ihop. Något är fel ngn stans. ## Comment 43 Author: [Borttaget] På Djurskyddsmyndigheten när den fanns hävdade man att den som matar katten äger den. Något som man på sina håll ute i kommunerna också anser men det saknar stöd i lagen. Mannen som blev åtalad för djurplågeri i åtskilliga år klarade sig med att säga att katten inte var hans och detta trots att han först nekade mig att ta hand om katten (se bilden). I och för sig är det orimligt att den som matar en katt äger den för det finns katter som går och äter hos någon som inte äger den för att sedan gå hem och få efterrätt. Det är också orimligt att någon som hjälper en katt från att svälta ihjäl per automatik skulle bli ägare till den. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Det som bland annat kommuner söker stöd av när det handlar om att mata en hemlös katt är förarbeten till djurskyddslagen där det skrivs att den som har ett djur i sin vård är skylldigt att sköta den enligt djurskyddslagens krav.... det kan tolkas på olika sätt. Jag tycker inte alls att det är orimligt att anse att man har tagit på sig ett ägareansvar för en hemlös katt om man t ex har matat den under längre tid dvs månader eller t.o.m. år. Vi har träffat på såna männskor som "bara" har matat katterna i sex (!) år och tyckte inte det var deras ansvar att se till att dom inte blev fler och fler... jag tycker inte det går att vara "lite ansvarig" och bara stå för maten.... man håller ju kvar katten i området när man matar den varje dag... är det en hemlös katt som man matar i ett x antal år eller månader som skulle bli sjuk tycker jag man är ansvarig att ta den till veterinär! ## Comment 45 Author: [Borttaget] \# 45 Jag håller med dig men det som jag skrivit om är hur det fungerar. Mannen som blev åtalad hade matat katten i åtskillga år, sex, sju, åtta kanske mer och han hade gjort iordning ett vindskydd åt katten men tingsrätten gick på att mannen nekade till att äga katten. Åklagaren tyckte att det var en konstig dom men överklagade inte. Finns några prejudicernade fall, dvs fall som gått till hovrätten? Knappast för vem bryr sig om en katt? Jag hoppas att ni förstår ironin. ## Comment 46 Author: brutt Jag tycker till och med att man är moraliskt skyldig att ta en katt till veterinären som man ser är sjuk och lider oavsett om man inte gett den så mycket som en liten liten köttbit eller vatten att dricka någonsin. Har man matat katter i flera år så begriper jag inte hur den är funtat som låterbli att ta en av de katterna till veterinären om den är sjuk,verkar oerhört kallhamrat i så fall. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Tyvärr finns det alldeles för många som vägrar att erkänna för sig själva att ett djur kan lida av t ex smärta. Än värre är att många av djurskyddsinspektörerna tillhör denna skara. Klicka på länken nedan så kan ni läsa om nötdjur som fått lida i fem år med djurskyddsinspektörernas goda minne innan det blev djurförbud! Djurskyddsinspektörerna tyckte att katten, vars ägare iaf blev åtalad för djurplågeri, hade det bra.  Listan kan göras hur lång som helst. www.dt.se/nyheter/dalarna/article345546.ece ## Comment 48 Author: lilo-nova Nu är här två inlägg om princip samma sak, men det gör inte mig något!![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Putt! ## Comment 49 Author: [Borttaget] Bra :) aldrig fel att putta för bra saker :) och viktiga saker!