# orm mat? Author: indra-bus Kan inte hittekatter bli orm mat? Ormar behöver också föda. Eller lämnas till djurförsök? Labben behöver djur. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Skämtar du, eller menar du detta på fullaste allvar? 😶 ## Comment 2 Author: Pilspets Håller med #1. Skämtar du? ## Comment 3 Author: Mitchika Okej, om vi ska försöka ta det här inlägget seriöst, så: Även om det säkert finns några ormar som skulle kunna tänka sig att äta en kattunge eller en mindre katt om den kom i deras väg när den är hungrig så vet jag inte alls hur lämplig kost det faktiskt är för en orm. Jag tror inte att det är någon fara för själva ormen om den skulle lyckas äta en katt en gång, (förutsatt att katten är död när ormen gör det) men jag vet inte alls hur bra eller nyttigt det är för ormen i längden. Sen så vet jag inte vad det är du tror att reptilägare i Sverige har för jätteormar? Genomsnittsormen skulle väl kanske kunna äta en nyfödd kattunge, om den inte är för stor. Antalet ormar som ens är kapabla att äta en fullvuxen katt i Sverige är extremt få och ormar äter inte varje dag heller. Generellt så äter en vuxen orm en gång varje eller varannan månad. Så hur detta skulle vara en lösning på något vis förstår jag inte heller? Det är MYCKET, mycket vanligare att en katt äter en orm i Sverige än tvärtom. Jag är inte helt insatt i detaljerna, men jag har för mig att det är ungefär på det här viset som det fungerar: Varför det inte går att donera hittekatter till labb och liknande för djurförsök är att katterna har okänd härstamning och okänd bakgrund samt kan bära på sjukdomar som inte brutit ut än som kan förstöra hela projektet. Labben behöver friska djur med kända bakgrunder och rätt förutsättningar för att kunna använda dom i djurförsök, kunna kontrollera resultaten ordentligt och dokumentera dom på ett korrekt sätt. Det är därför det föds upp djur i labb, likt möss och råttor, i sterila miljöer. Det får inte finnas någon yttre påverkan och dom behöver känna till linjerna samt ha dom dokumenterade. Första april var i fredags, så du är två dagar för sent ute. Om du trots allt är seriös så har du lite motargument här. Utöver det faktum att det är etiskt förkastligt och vidrigt att ta djuren som vi människor redan har svikit så fruktansvärt en gång och sen antingen avliva dom omedelbart (vilket man måste göra för att dom ska bli ormmat) eller försöka slänga dom i labb för att utsätta dom för djurförsök. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3: ja, och sedan tycker jag att det var en märklig fråga från någon som har "Jag äter inte mina vänner. Djur har rättigheter. Djur vill oxå leva." som signatur. ## Comment 5 Author: Mitchika #4: Herregud ja, ironin där alltså. 😓 ## Comment 6 Author: Uppkatten #0 Om du inte hade varit medlem på iFokus "i århundraden" så hade jag tagit dig för ett provocerande troll, och raderat inlägget och stängt av dig för gott. Nu undrar jag mest vad du sysslar med. Du har fått bra svar tidigare i tråden. Men du menar alltså att de katter som har farit allra mest illa, *dessutom* ska utsättas för plågsamma försök på lab...? Osmakligt. År 2018 användes fyra katter i djurförsök i Sverige. Så, nej, efterfrågan på katter i dåligt skick att experimentera på är inte särskilt stor. Jag förväntar mig att du hoppar över den här typen av dumma inlägg fortsättningsvis. ## Comment 7 Author: Uppkatten Kan tillägga att det i början av 2000-talet pågick debatt både i Sverige och i Norge om ormägare som jagad orm-mat på nätet. De köpte alltså kattungar eller hörde av sig till den som hade kattungar att skänka bort. Vad jag förstått så uppgav de aldrig att kattungarna skulle användas som just orm-mat. Därför ska man alltid ta ordentligt betalt för sina kattungar, och verkligen se till så att de hamnar i bra hem. Vet inte om så många reptilägare skulle vara intresserade av att betala 1000 kronor för att mata ormen med en kattunge...? Därtill är det förstås förbjudet att mata ormar med levande föda. De kattungar som fick bli levande föda till en orm gick en både långsam och plågsam död till mötes. Och att - som ormägare - döda bytesdjur får man inte heller göra "lite som man tycker". Det är viktigt också att komma ihåg att djur upplever smärta, ångest och lidande på samma sätt som vi gör. Här finns en hel del forskning gjord, och mer forskning är på G. ## Comment 8 Author: Lona Jag tolkade det mer som att TS ställde frågan för att hen var rädd att det sker "i lönndom" av mindre nogräknade personer? En seriöst ställd fråga alltså. TS, du har redan fått bra svar. Vad gäller försöksdjur så stämmer det som @Mitchika skrev, det är ytterst noggrant kontrollerat hur försöksdjuren föds upp. De allra flesta arter måste vara destinationsuppfödda, det vill säga producerade på en anläggning godkänd för uppfödning av försöksdjur. Detta gäller både djur som är födda i Sverige och de som importeras. Varje djur är spårbart och noggrant dokumenterat vad gäller härstamning mm. Detta gäller även djur som används för tex undervisning där det egentligen inte är lika viktigt att känna till bakgrunden. Det finns ett fåtal arter med undantag för kraven på destinationsuppfödning, bland annat bananflugor och hästar. *Edit: Det innebär givetvis inte att hästar stjäls för djurförsök eller köps under falska premisser!* ## Comment 9 Author: [Borttaget] Nu börjar det bli fler av oss som undrar om ts konto kan vara kapat, då hen ställt liknande konstiga frågor och resonemang på kort tid, från att inte ha varit aktiv ö.h.t sedan 2017. 🤔 ## Comment 10 Author: Lona #9: Ja, det lät ju lite knepigt. 🤔 ## Comment 11 Author: Mitchika #8: Bra synvinkel på det hela! Jag tolkade som att det kunde vara seriöst, men inte på det viset. TS är inte den första personen jag stött på som tycker att denna kommit på en "genial" lösning på problemet med hemlösa djur eller djur i överflöd, om det nu skulle visa sig vara så, vilket är varför jag drog den slutsatsen. Det var inte speciellt tydligt formulerat. ## Comment 12 Author: Uppkatten #8 Frågan skulle i så fall ha varit: "Finns det risk att hittekatter blir ormmat eller säljs som försöksdjur?" Ja, man får läsa igenom hur man uttrycker sig. "Som man frågar får man svar" - heter det ju. ## Comment 13 Author: indra-bus #6: På corona viruset användes katter. Så dom är användbara i försök. Är katter mer värda än andra försöksdjur? Ormen behöver också mat. Hur många djur tror du en katt äter under sin livstid? ## Comment 14 Author: indra-bus #6: Djur som föds på labb är bättre att utsätta för djurförsök då? ## Comment 15 Author: indra-bus #12: Nej frågan är som jag skrev den. Det är ju ett överskott på katter och ormar behöver också mat. ## Comment 16 Author: indra-bus #7: Man får avliva djur som föda till ormar. Mössen som katter dödar känner lika mycket katter är inga snälla jägare de roar sig med bytet länge innan det dödar. Men det är inte samma sak? ## Comment 17 Author: Mitchika #15: Ignorerade du mitt inlägg #3 helt? Det funkar inte så. Ytterst få ormar är kapabla att äta vuxna katter (katterna är för stora, ormarna är för små) och det är inte en optimal kost för ormar heller. Det är en stor skillnad på att kunna äta någonting och att man bör äta någonting. Ormar äter dessutom en gång per månad eller en gång varannan månad. Det löser inget överskott av katter, även om varenda ägare av jätteorm skulle gå med på att börja mata sina ormar med katter som basföda av någon anledning. Antalet ormar som är stora nog att kunna äta en vuxen katt är så fruktansvärt få att jag skulle bli förvånad att det skulle gå åt ens ett par hundra katter om året, ifall den lösningen ens skulle fungera för ormarnas hälsa och välmående. För att inte tala om ramaskriet som skulle komma från folket världen över när det når media att vår lösning på hemlösa kattproblemet är att försöka mata alla hemlösa katter till ormar. Sist så går det inte att använda vilka djur som helst i djurexperiment i labb. Lona förklarade det hela jättebra i inlägg #8. Alla katter som används i djurförsök är uppfödda på labb med noga dokumenterade linjer, hälsa och släkt. Inga seriösa forskare skulle använda hittekatter med okänd bakgrund till ett av sina labbexperiment. ## Comment 18 Author: indra-bus #3: Nej ormar äter inte varje dag. Större ormar kan äta större byten än katter. Vanliga är dom inte men dom förekommer även i Sverige. Varför är det mer fel än att ormen äter kaniner och katten möss? ## Comment 19 Author: Uppkatten #13 Ja, visst är katter användbara i försök. Men det är inte särskilt vanligt att man använder katter i försök i Sverige. Jag anser personligen att alla djur har samma höga värde, och att inga djur ska användas i djurförsök. Det finns alternativa metoder, vilka därtill kan utvecklas ytterligare. ## Comment 20 Author: Uppkatten #14 Se föregående svar. ## Comment 21 Author: Uppkatten #15 Med tanke på hur svårt och tidsödande det är att fånga in hemlösa katter så tror jag inte att någon är beredd att lägga tid och energi på att fånga in dem för att göra orm-mat av dem. Har inte hört att det finns någon sådan efterfrågan. Katthemmen re-socialiserar dem och adopterar ut dem istället, och värnar katterna. De har inget intresse i att bidra med orm-mat. Personligen är jag tveksam till om man ö.h.t. ska ha ormar som husdjur. ## Comment 22 Author: Uppkatten #16 Så här ser Jordbruksverkets regler ut: "Det är inte tillåtet att använda levande djur som foder, eftersom djur som sväljs levande, kramas till döds eller dödas med gift dör på ett plågsamt sätt. Reptiler kan vänjas vid att ta dött byte. Du får mata reptiler med avlivade möss, råttor och kaniner. Det är också tillåtet att mata reptiler med levande insekter. Den som avlivar till exempel gnagare för att utfodra reptiler ska vara väl förtrogen med den bedövnings- och avlivningsmetod som tillämpas." Det står inte att man får servera sina ormar katt. ## Comment 23 Author: Mitchika #18: Större ormar, ja, men såna finns inte i Sverige annat än på djurparker i stort sett. Det är svårt att äga riktigt stora ormar i Sverige. Det kräver specialtillstånd i många kommuner, det kräver terrarium stora som rum i stort sett. Vi har inte en massa jätteormar i Sverige som vi bara kan använda till att mata katter till. Det är inte så att varje djurpark sitter på några hundra jätteormar vardera som bara väntar på att bli matade med katter. Vi har inte en massa såna ormar i Sverige. Och som sagt, ormar äter en gång varje till varannan månad. Det är 6-12 måltider om året. Om en jätteorm äter en katt per måltid så äter den 6-12 katter om året, förutsatt att en sån orm kan leva exklusivt på katter som enda näringskälla och fortfarande må bra, vilket jag betvivlar. Då kanske det blir 2-3 katter per år per orm. Förutsatt att varenda jätteormägare och djurpark skulle acceptera att börja mata dom med hemlösa katter och göra det också. Det löser absolut ingenting. #22 Se där, katter är inte godkända som lämplig, acceptabel föda för reptiler! Då det var det löst där. 😀 ## Comment 24 Author: Uppkatten Dessutom vet jag inte om det är så bra att servera just hemlösa katter till ormarna, de är ofta smutsiga, fulla i mask, har öronskabb, kan ha sårskador och dåliga tänder. Inte sällan är de snuviga när de tas in. Tveksamt om någon tycker kvalitetet är tillräcklig för att mata gulle-ormen där hemma... Dessutom är ju många hemlösa katter rätt svåra att hantera när de kommer in, p g a stress. Tveksamt om någon orm-ägare skulle ha kunskap att hantera dem, eller hjärta att mata sin orm med en katt. Därtill stor skaderisk på ormen om man släpper in en katt... ## Comment 25 Author: Mitchika #24: Precis, man vill ha friska djur som har blivit uppfödda på bra mat. En hemlös katt som bara är skinn, ben, parasiter och skabb är ingen hälsosam måltid för något djur. Det är ju inte lagligt att mata med levande föda, med undantag för insekter, så katten skulle ju inte släppas in levande till ormen. Sen är ju frågan om ormen ens skulle äta en katt. Bara för att en orm kan äta en katt är det ingen garanti att den kommer att göra det. Speciellt inte en katt i det skick som du beskriver. ## Comment 26 Author: Uppkatten Jag vet inte heller hur du tänkt döda katten. En avlivad katt går ju inte att servera till en orm. Det enda tillåtna alternativet då är att skjuta katten (vilket får göras i vissa fall och med vissa skjutvapen, enligt lagstiftningen). Då krävs således en ormägare med rätt vapen och med rätt kunskap om hur man får skjuta en katt, att katten är kvar i fällan, och att ormägaren försäkrat sig om att katten med skäl kan antas vara övergiven eller utefödd, och det måste ske på en plats där ormägaren själv har jakträtt... Typ... Sker det i tätbebyggt område krävs därtill tillstånd från polisen. Att fånga in en hemlös katt kan i vissa fall ta upp emot ett år, med matning, fällor etc. Jag tror ärligt talat inte att någon ormägare är intresserad. Det är enklare att använda maten som man har försökt locka in katten med, och ge den direkt till gulle-ormen. Då blir det också friskare mat till denne. Här väljer jag att stänga av TS för några dagar (eller mer), eftersom jag inte tycker att det är OK att komma in efter en massa år med enda syfte att provocera. Hittekatter i Fokus värnar katterna. Ormarna får ha sin sajt någon annanstans. ## Comment 27 Author: Uppkatten Avslutningsvis (?) läser jag också några rader om vad veterinärer skriver om orm-mat på nätet. Där står att de rekommenderar "friska välmusklade foderdjur" (inte halvskruttiga hemlösa katter i varierande skick alltså). "Serveras insekter måste även dessa vara av god kvalitet, de får inte vara utsvultna eller gamla". Ja, t.om. insekterna måste vara välmående för att duga som mat åt en orm. Kanske tror du att katterna ser ut som i annonserna på katthemmets hemsida redan när de kommer in till katthemmet...? I så fall kan jag berätta för dig att det gjordes beräkningar för några år sedan, där man kom fram till att varje katt i snitt kostar katthemmen 10 000 :- innan de adopteras ut. Dyr orm-mat alltså, om det är de adoptionsklara katterna du tänker mata ormar med... Det blir nästan billigare att mata dem med hummer eller nå´t...