Annons:
Etiketterkatthem-katthjälpsföreningarjour-akut-stödhem
Läst 7898 ggr
Ödlan
2012-11-20 22:22

Lst igen; Norrtälje Katthem

http://blogg.kattcenter.se/

Denna gång är det Norrtälje katthem som drabbas för att de arbetar med skygga katter. (ANM: Lena - Sajtvärd)

Annons:
Lena
2012-11-20 22:48
#1

Nu har även Norrtälje katthem drabbats!

Citat ur bloggen:

"..ett föreläggande av Länsstyrelsen. De anser att om en katt inte anses kunna omplaceras inom en rimlig tid, så ska djuret avlivas. De menar att de katter som inte gör framsteg tillräckligt fort ska inte tvingas fortsätta umgås med människor vare sig i jourhem eller på katthemmet. Länsstyrelsen anser att vi utsätter katterna för mentalt lidande och jag får därför inte omplacera katter som inte gör framsteg. Gränsen de har satt är tre månader".

Nu får det väl ändå vara nog!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[sakring]
2012-11-20 22:56
#2

Läste också bloggen. Ibland undrar jag om de är från vettet?

Ödlan
2012-11-20 23:00
#3

Jag blir både arg och ledsen. Vad är det frågan om!!

Jag liksom många andra här jobbar ideellt för ett katthem och skulle vi följa dessa regler skulle vi ha tomt! Hur många katter omplaceras efter max 3 mån? Även de mest tama och keliga och framåt får oftast sitta längre.

Sen undrar jag hur länsstyrelsen kan jobba så olika i olika län, vi hade besök förra hösten och det enda de hade att anmärka på var en träpelare som var klöst på som måste åtgärdas (löjlig sak…) Inte frågade dom om katterna eller hade några synpunkter där, och ja, vi har några som är skygga eller inte så framåt.

Fortsätter dom så här har vi snart inga katthem kvar….

Lena
2012-11-20 23:24
#4

#3 Det är bedrövligt! Som jag ser det står det för att man inom Länsstyrelserna känner sig hotade över att ideella krafter kan mera om ämnet hemlösa/skygga katter än vad de själva kan. Det agerande som många Lst ägnar sig åt osar inkompetens och makmissbruk. Något som brukar gå hand i hand!

Nu har Spinnhuset, Göteborgs Katthjälp och Norrtälje Katthem drabbats inom loppet av några månader.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Uppkatten
2012-11-21 07:40
#5

Hur hjälper vi till? Dags att begära ut handlingar så att Lst känner att de har ögonen på sig? Annat?

Sajtvärd för Hittekatter i Fokus. Sajtvärd för Djurskydd i Fokus. Medarbetare på Katter i Fokus.

Alexej
2012-11-21 08:54
#6

Fruktansvärd! Norrtälje är ett utmärkt katthem. Hur kan LS ens våga att lägga sig i vårt arbete med hemlösa katter och demonstrera sina okunskaper? De måste känna sig hotade på nåt sätt, att deras auktoritet sjunker genom framgångsrikt arbete av katthem som jobbar med skyggisar.

Ute vanvårdas hundratusentals djur inom kött-och pälsindustrin och vad gör sk "djurskyddsinspektörer"? Ger sig på katthem….man kunde skratta över deras idioti om det inte vore så hemskt att de missbrukar sina anställningar.

De ska samarbeta med oss mot vanvård och djurplågeri inte trakassera folk som jobbar seriösa.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
Andina
2012-11-21 11:51
#7

Förvånad Jag förstår ingenting! Och jag håller med Alexej helt - nog borde de samarbeta istället för att motarbeta!?!

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Andina
2012-11-21 11:54
#8
  • Kan vi mejla dem o fråga - för att de ska se att många reagerat och tycker annorlunda? Någon som är bra på att skriva en färdig "mall" för mejlet i så fall?

  • Katthemmet - gå ut till lokalpressen?

  • Katthem allmänt - gå ut till pressen, 'unisont'?

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Lena
2012-11-21 17:09
#9

Det är nog himla bra att det blir starka reaktioner på de här dumheterna! För så kan det inte fortsätta! Hur sjukt och galet kan det få bli!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Uppkatten
2012-11-21 17:35
#10

Finns det ngn härinne som kan fixa en sån där digital protestlista + ta ansvar för den???

Någon som känner till ansvarig handläggare i det aktuella ärendet?

Sajtvärd för Hittekatter i Fokus. Sajtvärd för Djurskydd i Fokus. Medarbetare på Katter i Fokus.

Lena
2012-11-25 11:29
#11

#10 En protestlista vora på sin plats! Det förekommer en protestlist för Göteborgs Katthem och en för Spinnhuset. Vi skulle nu behöva ha en mer gemensam protestlista som gäller företeelsen över huvud taget eftersom det har blivit ett genellt problem över hela landet.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-11-25 12:35
#12

Jag har av en av mina kontakter fått tillsänt mig handlingarna från Länsstyrelsen i Stockholms Län som är den Länsstyrelse som gjort tillsynen på Norrtälje Katthem. De gäller tillsynen på Norrtälje Katthem.

Kan inte lägga ut handlingarna i sin helhet eftersom det förekommer namn och andra personuppgifter som gör att det bryter mot PUL. Har dock tagit med det centrala efter att jag tagit bort personuppgifter.

---

Gör en resume av vissa delar + kopierar in huvudddragen i handlingarna

I Rapport efter kontroll framgår bl.a. följande:

Tillsynen gjordes den 19/9 2012 och var en oanmäld kontroll av djurhållningen enl §24 Djurskyddslagen.

Norrtälje har tillstånd att bedriva kattstall för högst 42 katter.

Norrtälje Katthem uppger att de inte tar in allt för fövildade katter. De arbetar inte med jourhem och omplacerar de flesta katter inom 3 månader. Man vill ansöka om utökat tillstånd för att kunna bedriva pensionatsverksamhet i angränsande lokaler.

Förståndare redovisade katthemmets rutiner som man från Katthemmets sida tycker fungerar väl. Samt för hur avtalet ser ut med katthemmets veterinär.

Man redivisar även de sjukdomsfall som förekommit och hur dessa behandlats. Listor med katthemmet journalföra katter upprättas.

Hygienrutiner gicks igenom.

Brister som Lst uppmärksammade vid kontrollen:

För många katter. (54 vuxna)

22 katter som journalförts har suttit mer än 3 månade i en box mindre än 6 kvadratmeter. (Olika regler för olika storlekar av boxar).

Citat direkt från rapporten:

"Länsstyrelsen anser att du överskrider tillståndet gällande villkoret om antalet katter som får förvaras på katthemmet samt villkoret om att katterna inte får förvaras mer än tre månader i boxar som understiger sex kvadratmeter".

"Länsstyrelsen bedömer att Norrtälje kattcenter HB har överbeläggning i hälften av de kontrollerade boxarna. Då många av katterna suttit på katthemmet i mer än tre månader finns krav i L102 på att katterna inte får förvaras på en yta som understiger 6 kvm och där varje katt ska ha tillgång till minst 2 kvm var. Detta framgår även i villkoren för tillståndet."

Kopierat från Raporten:

Enligt Föreståndaren graderas katterna efter en skala 1-5 beroende på hur hanterbar och social katten är. Av Norrtälje kattcenters hemsida framgår att skalan definieras enligt följande.

”Skalan går från ett till fem. Alla katter tar olika lång tid på sig för att klättra på skalan.

1 - är en katt som inte alls är social med människor. Gömmer sig, fräser, behöver mycket tid och träning för att lita på människor.

2 - är en katt som är osäker och rädd. Kan fräsa och sticka iväg, men är nyfiken. Går inte att klappa.

3 - är en katt som är blyg och osäker, men går att klappa om man tar det försiktigt.

4 - är en katt som är lite blyg, men tam och kelig. Kanske gömmer sig, men är fullt hanterbar.

5 - är en katt som är helt och hållet tam och kelig.” (www.kattcenter.se/katthem)

Vid kontrollen framkom uppgifter att flera katter vistats på katthemmet i mer än tre månader, i de flesta fall över ett år, utan att göra några större framsteg.

Länsstyrelsen anser att det framgår i ovanstående föreskrift att kattens mentala och medicinska status ska utredas innan den kan vara aktuell för en omplacering. Om djurets medicinska eller mentala status inte medger omplacering och behandling bedöms vara utsiktslös, ska djuret avlivas. Denna föreskrift gäller även för katter som omplaceras genom någon organisation, så som Norrtälje katthem HB.

Föreståndaren har vid tidigare kontroll inför tillståndsprövning den 15 juni 2011 (dnr 282-1739-2011) uppgett för Länsstyrelsen att katthemmet inte tar emot förvildade katter. Endast katter som ständigt utvecklas och visar tecken på att bli mer och mer tama får stanna på katthemmet för träning. Katthemmets omsättning är, med något undantag, så god att alla katter omplaceras inom tre månader.

Länsstyrelsen anser att ovanstående katter som enligt uppgifter från Cecilia Arnström gjort lite eller inga framsteg trots att de suttit på katthemmet i samtliga fall utom ett i över ett år bör bedömas vara inte omplaceringsbara på grund av deras mentala status. Det är inte försvarbart från djurskyddsynpunkt att låta katter som är skygga och rädda sitta på katthemmet på obestämd tid utan att de blir socialiserade. Katterna förvaras dessutom på en boxyta som understiger minsta tillåtna enligt L102. Länsstyrelsen bedömer att katterna är utsatta för lidande som inte är förenligt med 2 § djurskyddslagen; Djur skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom.

Länsstyrelsen ser mycket allvarligt på bristerna som framkom vid kontrollen och kommer att göra en uppföljande kontroll av ovanstående brister.

ANM: I rapporten finns även många punkter i kontrollen som inte gav några anmärkninger (fick godkänt). Det gäller t.ex lämpligheten att bedriva verksamhet, Kunskaper och tillgång till veterinär, att tillstånd finns, rutiner, att skadade och sjuka katter får nödvändig vård, förvarningsutrymmens utformaden ur skaderisksynpunkt, belysning, dagsljusinsläpp, till- och frånluftstillflöde, hygienaspekter, lämplig miljö för katterna, brandskyddsaspekter, foder och vatten.

---

I föreläggandet togs följande punkter upp:

Beslut

Länsstyrelsen beslutar med stöd av 26 § djurskyddslagen (1988:534) att förelägga Norrtälje kattcenter HB med organisationsnummer 969752-5443, att

1. Tillse att katter som hålls i boxar mindre än sex kvadratmeter har tillgång till minst 0,7 kvadratmeter per katt. Katterna får inte hållas i boxarna över tre månader.

2. Tillse att katter som hålls längre än tre månader på katthemmet har tillgång till utrymmen som är minst sex kvadratmeter. Varje katt ska då ha tillgång till minst två kvadratmeter.

3. Inte hålla katter i bur utom i undantagsfall, till exempel i samband med transport.

4. Inte omplacera katter som inte är hanterbara efter tre månader på katthemmet eller vars medicinska status avsevärt försvårar omplacering. Med ”inte hanterbar” menas katter som genom sitt beteende visar obehag och ovilja att interagera med människan.

5. Inte skilja kattungar från mamman innan de uppnått en ålder på minst 12 veckor.

6. Inkomma med journalkopior på samtliga katter på katthemmet samt i jourhem. Journalen ska innehålla uppgifter om när katten kom till katthemmet, hur gammal katten uppskattas vara, fysisk och mental status vid intag och adress till jourhemmet. Kopiorna ska vara Länsstyrelsen tillhanda senast den 21 november 2012

7. Inkomma med uppgifter om vart följande katter hålls: (7 namngivna katter) senast 21 november 2012.

8. Inkomma med en individuell åtgärdsplan för varje katt som suttit på katthemmet i mer än tre månader senast den 21 november 2012.

Punkt 1-5 gäller omedelbart och tills vidare.

Vid kontrollen framkom följande brister

* Överträdelse av villkor i tillstånd enligt 16 § djurskyddslagen gällande

o Boxförvaring överstigande tre månader (22 av 36 journalförda katter hade suttit på katthemmet i mer än tre månader)

o Katthemmet har tillstånd att hålla max 42 katter i lokalerna på fastigheten. Vid kontrollen noterades hållande av 54 katter.

* Överbeläggning i boxarna på katthemmet (i sex av 13 boxar)

* Burförvaring i och med att katterna hölls på för liten yta i boxarna

* Hållande av katter vars mentala status inte medger omplacering (Namngivna katter)

* Bristande journalföring då 18 katter på katthemmet saknade journal (Namngivna katter)

Yttrande från Katthemmet:

Norrtälje kattcenter HB har fått möjlighet att yttra sig över de uppgifter som har legat till grund för detta beslut. Ett yttrande har kommit in till Länsstyrelsen och Norrtälje katthem har lämnat följande synpunkter Antalet vuxna katter som Länsstyrelsen redogjort för stämmer inte, det fanns 35 vuxna katter och 13 kattungar i katteriet samt sju vuxna och två fyramånaders kattungar i karantänen. Vilka de 18 extra katterna i katteriet skulle vara vet Norrtälje katthem inte.

Norrtälje katthem kommer att prova att använda sig av jourhem igen trots tidigare negativa erfarenheter. Katter som kommer att flyttas till jourhem är de som suttit på katthemmet mer än tre månader. Norrtälje katthem anser att katterna trots allt gjort framsteg sedan de kom till katthemmet även om det gått långsammare än för andra katter. Katter som suttit mer än tre månader på katthemmet men som snarast kommer flytta till jourhem är (19 namngivna katter)

Norrtälje katthem planerar att öppna upp mellan box 3 och 4 och på så sätt skapa en box som är tio kvadratmeter. Där kommer (namngivna katter) bo. Sedan Länsstyrelsens kontroll har nio vuxna katter och 20 kattungar fått nya hem. Ytterligare tre katter kommer flytta inom två veckor. Katten X var en pensionatsgäst och har åkt hem den 27 september. Därmed har antalet katter i boxarna minskats ned.

______

Underrättelse inför beslut:

Underrättelse inför beslut

Länsstyrelsen genomförde den 19 september 2012 en normalkontroll av din verksamhet. Vid kontrollen framkom flera brister som Länsstyrelsen ser mycket allvarligt på. Bristerna gäller

* Överträdelse av villkor i tillstånd enligt 16 § djurskyddslagen gällande

o Boxförvaring överstigande tre månader

o Hållande av antal katter

* Överbeläggning i boxarna på katthemmet

* Burförvaring

* Hållande av katter vars mentala status inte medger omplacering

För mer utförlig beskrivning av noterade brister samt Länsstyrelsens bedömning, se bifogad kontrollrapport.

Länsstyrelsen utreder om det finns skäl att besluta om föreläggande enligt 26 § djurskyddslagen (1988:534) så uppmärksammade brister i din djurhållning åtgärdas. Länsstyrelsen kommer även utreda om det finns fog att omhänderta följande katter enligt 31 § djurskyddslagen; (7 namngivna katter). I samtliga fall handlar det om katter som suttit en lång tid på katthemmet och som fortfarande inte är hanterbara enligt XX, verksamhetsansvarig.

Bifogade handlingar och uppgifter kommer att vara underlag för Länsstyrelsens beslut om föreläggande och/eller omhändertagande.

Innan Länsstyrelsen beslutar i frågan får du nu tillfälle att yttra dig i ärendet. Ditt yttrande ska ha kommit in till Länsstyrelsen senast den 13 oktober 2012.

_______

Det finns även en handling där alla katter är listade som suttit längre än 3 månader i för små boxar samt deras sociala status, lista på kattungar, samt lista på katter som saknar journal.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-11-25 13:47
#13

#12 Det blev mycket att läsa i det inlägget.

Kort och gott kan sammanfattas att Lst anmärkt på att boxarnas mått var mindre än 6 kvadratmeter och att det därför inte är tillåtet att förvara katter i dem mer än högst 3 månader. (Kom med de nya föreskrifterna 2009.) Har man större boxar finns ingen tidsgräns.

Man menade även att katthemmet höll flera vuxna katter än de hade tillstånd för.

Därtill anmärkte man på att vissa katter varit länge på katthemmet utan att göra några framsteg vad gäller socialiseringen. Dessa katter vill man nu omhänderta = avliva.

De ställer även krav på journalföring vilket de inte kan göra enligt djurskyddslagen.

De två första punkterna (boxmått och antal katter) är inte så mycket att säga om.

Däremot kan man opponera sig mot avlivning (det finns andra lösningar än att döda skygga katter som inte gör framsteg på katthem) och kravet med journalföringen (finns inget lagstöd för det kravet).

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
polgara
2012-11-25 23:30
#14

Jag som inte är en kattmänniska i grund o botten (jo jag tycker om katter, men ser dem inte som min största passion), har då en fråga gällande dessa skygga katter som inte gör några framsteg. Hur länge är det befogligt att hålla sådana individer i fångeskap och tränga sig på deras intigritet? För en katt kan ju inte år in o år ut sitta i en 6kvm stor box.

Jag är bara nyfiken på hur man resonerar, inte som någon kritik alls, vill få en inblick i hur katthemmen fungerar

Alexej
2012-11-26 08:52
#15

#14 Det händer att en katt inte vill bli tam men kan då förmedlas som stallkatt. Men jag vet att det finns katthem som har skygga katter så länge i jourhem tills de blir tama.

Frågan är ju också hur tam en katt ska behövas bli. Måste man kunna ta i en katt?

#12 Rätt skrämmande läsning:

_Katthemmet har tillstånd att hålla max 42 katter i lokalerna på fastigheten. Vid kontrollen noterades hållande av 54 katter.
_Var det verkligen bara vuxna katter de räknade -över 1 år? Hittar inget i djurskyddslagen om när en katt räknas som vuxen. Bara det här: Tillstånd krävs för den som
• håller 10 eller fler katter äldre än 12 månader

För oss som jobbar med skygga katter är det här det viktigaste:
4. Inte omplacera katter som inte är hanterbara efter tre månader på katthemmet eller vars medicinska status avsevärt försvårar omplacering. Med ”inte hanterbar” menas katter som genom sitt beteende visar obehag och ovilja att interagera med människan.

Finns inte med i någon djurskyddslag!

Hur ser djurskyddsinspektörer på minkar som sitter i små burar längre än 3 månader utan att bli hanterbara?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Alexej
2012-11-26 09:22
#16

Kollade lite. I djurskyddslagen står det:

23 § Djur som är omhändertagna enligt 31 eller 32 §§ djurskyddslagen, får inte omplaceras på sådant sätt som anges i 34 § lagen innan deras medicinska och mentala status granskats. Om djurets medicinska eller mentala status inte medger omplacering och behandling bedöms vara utsiktslös, ska djuret avlivas.

Ovanstående gäller även hundar och katter som omplaceras genom någon organisation.

Stor skillnad!

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

[Skyggis]
2012-11-26 09:50
#17

Jag skulle vilja utreda den mentala statusen på några djurskyddsinpektörer, det måste finnas något fel där..

[sakring]
2012-11-26 15:28
#18

Undrar om jag får har mina huskatter? De morrar och och fräser och river ibland ifall det inte passar?

Lena
2012-11-26 18:46
#19

#17 Ja man kan börja undra så mycket märkligt som händer och sker i det skrået. Har aldrig varit med om maken!

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Rafflan
2012-11-26 23:15
#20

Håller lite med #14 där

Dock är det svårt att avgöra, även en tam katt kan ju vara rädd för främlingar så hur vet dem då hur tam katten är? den kanske bara är rädd för främlingar men tam annars?

Dock är det olagligt att utsätta ett djur för lidande och det blir mentalt lidande om katten är extremt rädd och alltid rädd och inte gör några framsteg, dock e frågan hur långt det är okej att katten lever så livrädd i en box? för klart katten ska få tid på sig att bli tam och små framsteg räcker för då vissar ju katten att den kan göra framsteg…

Svårt det där LST måste nog ta sig en rejät funderare hur dem ska kunna avgöra om katten är tam nog med "skötarna" och bara är rädd för dem och hur lång tid katten ska få på sig…

Annons:
Slampen
2012-11-30 12:17
#21

Jag har ju haft en hel del skygga/förvildade katter på jour och rent krasst måste jag säga att en del inte har trivts med mig. Utifrån det skulle man kunna säga att de skall avlivas. Det anser jag dock inte. Man måste se till helheten. Jag har sett att dessa katter trivs alldeles utmärkt med de andra katterna. Frågan är då om man utsätter dem för ett lidande? Bara för att jag som människa finns i hushållet närvarande skall en katt avlivas? Suck. Det är kanske jag som skulle flytta ut? Då är problemet löst? Men kanske inte pga att en förvildad katt bör ju inte tvingas leva inomhus? Då får man väl lov att säga att problemet är inomhus och utgår man då från att det är inom fyra väggar som är problemet eller att det kan finnas människor inomhus?

Ja, människor behöver ju vara inomhus i alla fall när lådor skall rengöras samt katterna utfodras. I övrigt kan ju människan vara utomhus.

[sakring]
2012-11-30 13:17
#22

Det är en stor artikel i tidskriften Kattliv i det senaste numret om Norrtälje kattcenter. Och den är positiv. Jag prenumerar så den finns inte i handeln ännu.

Rafflan
2012-11-30 16:03
#23

#21 LST menar nog dem katter som sitter i 3 månader under soffan och skakar och inte vågar andas, röra sig eller äta om dem hör en människa i rummet bredvid, att dessa katter kanske mår ganska dåligt efter dessa 3 månader. Eller katterna som i panik söker en flyktväg och riskerar att göra sig illa efter 3 månader, att dessa katter kanske faktiskt inte mår bra…

Dina katter verkar ju uppenbarligen kunna leva med människor även om dem inte vill vara i knät liksom.

Lena
2012-11-30 17:03
#24

#21 TNR är ju i regel ett mycket bättre alternativ än att sitta i en box på katthem för den typ av katter du beskriver. Jourhem brukar också fungera bra. Stallkatt. Ja det finns många exempel på hur man kan ge förvildade katter ett bra liv.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-11-30 18:09
#25

Artikel om Norrtälje Katthem i Norrtälje Tidning om Länsstyrelsen hot. I artikeln står bland annat att läsa att Länsstyrelsen baserar sig på felaktiga uppgifter när de gjort sin tillsyn.

Föreläggandet innehåller mängder av fel hävdar föreståndaren.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Uppkatten
2012-11-30 18:18
#26

Vore det inte rimligt att det finns med 1-2 opartiska personer (som varken hör till katthemmet eller till länsstyrelsen) när den här typen av inspektioner görs? Personer som fyller i samma typ av protokoll som länsstyrelsen gör (så att man kan jämföra protokollen i efterhand)?

Och kanske bör inspektionerna bandas så att man i efterhand kan kolla upp vilken info som faktiskt gavs till länsstyrelsen vid inspektionen?

Sajtvärd för Hittekatter i Fokus. Sajtvärd för Djurskydd i Fokus. Medarbetare på Katter i Fokus.

Rafflan
2012-11-30 19:08
#27

#26 det räcker med att hon åtgärdar "felen" och var det bara misstag från LST så är det ju bara att vi nästa inspektion vissa att allt är som det ska?

Annons:
Uppkatten
2012-11-30 19:28
#28

Men det är så tråkigt när det blir så här och så "knäckande" för de som drabbas när påståenden i protokollen inte stämmer!

Dessutom tvingas man lägga tid o energi på fel saker, och det är inte heller OK.

Därtill kan det ge en negativ bild av katthemmet utåt, vilket inte alls är bra.

Dessutom tycker jag att myndigheter måste vara mer uppmärksamma på den information som de får vid inspektionerna. Här verkar det ha brustit?

För att inte tala om all oro etc som blir för berörda personer på katthemmen!

Sajtvärd för Hittekatter i Fokus. Sajtvärd för Djurskydd i Fokus. Medarbetare på Katter i Fokus.

Alexej
2012-11-30 19:49
#29

För mig helt klart tjänstefel och maktmissbruk.

Så här får inga djurskyddsinspektörer jobbar.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Lena
2012-12-01 11:18
#30

Man måste ha klart för sig ett man som respresentant för en myndighet har ett övertag gentemot gemene man. Myndighetsutövning är till för att få lagar att fungera och följas. Sätter för själva utövandet bör dock ske på ett så smidigt och mänskligt sätt som möjligt. Det vinner alla på. Det här finns även väl utvecklat i olika rättsfall. När det gäller just Länsstyrelsens sätt att utöva myndighetsutövning vad gäller djurskydd finns mycket kvar att önska. Här sker det ena övertrampet efter det andra. Maktmissbruket lyser med röd blinkande varningslampa på regelbunden basis.

Om det stämmer att man anmärkt på boxars mått utan att ha mätt dessa, är det ju rena rama skandalen.  Å andra sidan borde det ju vara lätt avhjälpt med en ny mätning. Värre är det med deras passion att avliva katter som inte faller inom ramen knäkatter. Tyvärr något som verkar gå som en röd tråd genom de flesta Länsstyrelser just nu.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Slampen
2012-12-03 15:21
#31

Jag har fått svar på frågor jag har ställt till länsstyrelsen i Örebro. Jag undrade om det gick att lita på handläggarna där och lyfte fram två ärenden där man har ändrat från bör till ska i det allmänna rådet om förvildade katter. Jag kan säga att de inte kan läsa innantill eller kan jämföra text med text!

Svaret jag fick löd:

Jag har tillsammans med Länsjurist Jenny Gånge gått igenom besluten i de ärenden med diarienummer 282-126-2009 och 282-2291-2010 som du hänvisar till. Vi kan inte hitta några felaktigheter i dessa beslut. Den lagstiftning som är utgångspunkt för Länsstyrelsens bedömning och beslut står tydligt i besluten och det är tydligt att detta är lagtexter. I de fall formuleringar ur lagtexten används i beslutstexten, redogörelsen för ärendet och i bedömningen görs detta för att det skall bli tydligare vilka delar av lagtexten handläggaren  hänvisar till. Detta är inte en felaktighet. Vi kan inte heller se att den ursprungliga lagtexten vid något tillfälle förvrängts eller ändrats.

Lena
2012-12-03 16:56
#32

#31 Det var en dåligt jurist om vederbörande inte kan skilja mellan "bör" och "skall".  Det är nämligen stor skillnad när det kommer just till lagtext.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Backarödbo
2012-12-04 09:34
#33

# 27 "det räcker med att hon åtgärdar "felen" och var det bara misstag från LST så är det ju bara att vi nästa inspektion vissa att allt är som det ska?"

Varför ska man åtgärda "felen" som inte är fel? Det handlar ju om principen, att inte låta länsstyrelsen ställa krav som inte har stöd i lag till exempel.

Rafflan
2012-12-04 14:55
#34

#33 I #12 framkom mycket och allt lätt bra, dem hade fler katter än dem hade tillstånd och burarna var för små. Se till att få rätt antal katter och tillräcklgit stora burar för dem som vart där i över 3 månader?

Och att ha alla journaler och allt ordentligt är väl jätte viktigt? även om det inte är lag :)

Sen kan jag inte läsa att lst vill avliva eller omhänderta dem skygga kattern men dem vill att katterna ska flyttas från katthemmet, och gör dem inte det blir det säkert omhändertagning. Så fatta jag det…

Annons:
Lena
2012-12-26 12:49
#35

#34 När Lst omhändertar katter är det i 99,9 fall av hundra avlivning det handlar om. En förskönande omskrivning med andra ord.

När det gäller förelägganden har Norrtälje Katthem bestridit dessa då det var felaktigheter i flera av dem. Bland annat måtten på boxarna. Lst hade tydligen utan att mäta utgått från att boxarna hade samma mått som vid en tidigare inspektion. Det var även fel fakta när det gäller antalet katter.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2012-12-26 12:52
#36

Det har igår den 25/12 varit ett reportage i Sveriges Radio om Norrtälje Katthem.

Norrtälje Katthem i strid med Länsstyrelsen.

Citat från föreståndaren för katthemmet:

"– Vi har fått förelägganden på flera punkter. Jag har påvisat att de har fel i flera av punkterna, men det är en punkt där länsstyrelsen inte ger med sig - och det är att de anser att vi ska avliva katter som varit här i tre månader och fortfarande är skygga".

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[sakring]
2012-12-26 14:22
#37

# 36 Men har lst med att göra vilka katter de har? Så länge de sköter om dem som djurskyddslagen föreskriver?

Lena
2012-12-26 14:40
#38

#37 När det gäller 3 månader enligt djurskyddslagen handlar det om boxarnas storlek. Det finns två olika måttangivelser i lagen. Det mindre måttet tillåter endast förvaring i max 3 månader medan de större måtten inte har någon tidsgräns.

Länsstyrelsen bedömde vid sin tillsyn att katthemmet ifråga hade de mindre boxmåtten. Något som katthemmet menar är fel. (Lst gjorde tydligen en felaktig bedömning genom att utgå från en tidigare tillsyn och inte mäta måtten utifrån hur de är idag).

"Då många av katterna suttit på katthemmet i mer än tre månader finns krav i L102 på att katterna inte får förvaras på en yta som understiger 6 kvm och där varje katt ska ha tillgång till minst 2 kvm var."

Se vidare #12 där jag redogör förvad som stod i  förlägganden och annan dokumentation från tillsynen.

Det de lutar sig mot när de påtalar avlivning är §23 i Jordbruksverkets föreskrifter och allmänna råd om hållande av hund och katt.

23 § Djur som är omhändertagna enligt 31 eller 32 §§ djurskyddslagen, får inte omplaceras på sådant sätt som anges i 34 § innan dess medicinska och mentala status granskats.

Om djurets medicinska eller mentala status inte medger omplacering och behandling bedöms vara utsiktslös, ska djuret avlivas.Ovanstående gäller hundar och katter som omplaceras genom någon organisation.

Detta är ett gammalt utökat allmänt råd. Tillägg har tillkommit att om ett djur inte anses kunna omplaceras inom rimlig tid, pga dess mentala eller fysiska hälsa, så ska djuret avlivas, så att det slipper sitta flera år på en institution. Katter och hundar ska också slippa genomgå meningslös vård om det inte finns hopp om att de kommer att bli friska. Det kan vara bättre att avliva ett djur än att man försöker att rädda djuret till varje pris och djuret sedan ändå fårleva med något slags handikapp vilket gör att djuret utsätts för onödigt lidande samt att djuret heller inte blir speciellt lätt att omplacera.

Det förekommer också att organisationer omplacerar samma hund flera gånger i olika hem, trots att den tidigare har bitit människor. Det ska finnas tunga skäl för att man gång på gång omplacerar en sådan hund. Ett skäl kan möjligen vara att hunden blivit utsatt för misshandel eller annan olämplig behandling och försvarat sig.

Allmänna råd till 1 kap. 23 §Katter som levt utomhus och är förvildade bör inte tvingas leva inomhus.Om en katt är helt förvildad och skygg är det tveksamt om den passar för att leva inomhus överhuvudtaget. Det finns exempel på katter där det inte fungerat alls att försöka tvinga dem till ett liv inomhus.

____

Enligt min mening blandar man ihop saker.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Katthemsmatten
2012-12-27 12:14
#39

Om man inte vill förstå att det finns olika sätt för en katt att leva ett gott liv, så kommer man inte att förstå. Det passar helt enkelt inte utredarens/myndighetens sätt att arbeta eller den tolkning man gjort - för sin egen bekvämlighets skull.

Medarbetare Hittekatter iFokus

Lena
2012-12-27 19:39
#40

#39 Nej det är sant! Det finns olika försvarsmekanismer som gör att folk sätter skygglapparna till och vägrar ta till sig information/kunskap/fakta som strider emot deras egna uppfattningar i en fråga. Det verkar vara särskilt påtagligt i det här fallet. Bara olyckligt att det får så ödesdigra konsekvenser för levande djur.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2013-03-07 20:46
#41

Norrtälje Katthem har fortsatta problem med Länsstyrelsen. De skriver om problemen idag (7/3) på sin blogg

"De har bedömt Rose som icke omplaceringsbar, vilket i princip är lika med en dödsdom för henne".

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
[eskils]
2013-03-07 21:01
#42

Usch så hemska de är på Lst! Att förbjuda folk från att rädda en katts liv, på egen bekostnad!

Alexej
2013-03-08 08:52
#43

Ofattbart. Varför kan de inte ge sig? Vad är det för folk som jobbar för Länsstyrelsen? De måste vara väldigt störda som personligheter och söker sig till utbildningen för att legalt kunna döda några djur utan att göra sig själv smutsiga tex på ett slakthus.

De borde vara djurvänner men älskar mer att trakassera, använda sig av maktmissbruk och låter djur som inte passar avlivas. Misstänker att vi har fått en generation bland djurskyddsinspektörer som är väldigt störda.

Nånting är inte normalt längre!!!

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Lena
2013-08-10 18:06
#44

Puttar upp då hotat mot Norrtälje katthem fortfarande ligger som ett orosmoln över verksamheten.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2013-08-11 14:39
#45

Katthemmet har sökt prövningstillstånd men fått avslag på sin begäran. De ser nu mörkt på framtiden.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Silvestris
2013-08-11 17:08
#46

#15

Ja, självklart ska du kunna ta i en katt. Det är lite av en förutsättning för att på ett humant sätt kunna erbjuda katter både rutinveterinärvård och akut veterinärvård. 

Katter som öht inte gör några framsteg bör man definitivt överväga att avliva, men först och främst bör man ju fråga sig om man kan lägga om behandlingsprogrammet för just den individen. Det är därför det är viktigt med journalföring, så att man kontinuerligt kan utvärdera just den enskilda individens utveckling och se hur man kan förbättra situationen om utvecklingen inte går i önskad riktning. Jag finner det rätt osannolikt att man inte ska kunna träna en förvildad katt till att bli hyfsat hanterbar när man lyckas göra det med vilda tigrar.

Alexej
2013-08-11 22:21
#47

#46 Skrämmande inställning. Tycker det är fruktansvärd att en katt ska dödas för att den är rädd. Varför ska det vara självklart att kunna ta i en katt? Akut veterinärvård? Har jag aldrig behövt och om katten ska till veterinären finns det fällor, håv och bedövningsmedel.

Absolut ingen anledning att döda en katt för att den är rädd för oss. Dessutom gör alla katter framsteg, tar bara olika lång tid och man har olika målsättningar för varje katt. Med din inställning skulle du då avliva mina stallkatter och alla andras skygga katter?

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2013-08-11 22:29
#48

#47

Jag tänker inte uttala mig om dina katter, jag har aldrig träffat dig.

Jag bara undrar, hur skulle du sätta ögonsalva på en katt som har ådragit sig en ögonskada om du inte kan ta i katten? Ska du fånga den i kattfälla två gånger om dagen, ta hem en veterinär två gånger om dagen som kan ge den lugnande och sedan sätta ögonsalva på den? I 10 dagar eller längre tid?

Annons:
Alexej
2013-08-12 02:46
#49

#48 Jag har en skygg diabeteshona som jag fick fånga in två gånger om dagen för en insulinspruta. Tycker du jag borde ha avlivad henne? Det tog några månader men nu kan jag ge henne sprutan utan att fånga in henne med håv. Hon kan fortfarande fräsa ibland och piska med svansen men har Också börjat spinna. Jag har haft skygga katter som behövde ögonsalva i tio dagar, inte lätt för det är nära deras tänder men det gick. Katterna blev tama sedan och är förmedlade sedan länge. Antar att hos dig hade ingen överlevt…

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Silvestris
2013-08-12 08:30
#50

#49

Se där, dina katter gick att träna till hanterbarhet. Jag tror som sagt att alla katter går att träna till hanterbarhet, jag tror att det största problemet ligger i att skygga katter inte alltid hamnar hos människor som klarar av det ansvaret. Som inte har den kunskap som behövs. Jag tror dessutom att det bland vissa finns en alldeles för stor acceptans för att katter kan få leva resten av sina dagar skygga och ohanterbara och med den inställningen kommer man sannolikt inte heller lyckas särskilt bra med att träna dem hanterbara.

Rafflan
2013-08-12 10:51
#51

En katt som inte går att komma nära/hantera är det svårt att upptäcka sjukdomar i tid = lidande för djuren = bryter emot lagen.

Sen ska man stressa katten genom att jaga den med håv, trycka ner den i en bur, åka till veterinären, ge den lugnanade för att veterinären ska kunna göra en gissande bedömning då det är svårt att bedöma katter som fått lugnanade då dem inte visar smärta eller obehag, sen när veterinären har gissat diagnos så ska man utsätta djuret för stressen att fångas in 1-3 ggr/dag för att få medicin. Förstår att det är hemskt att avliva katter som kan få ett bra liv men själv skulle jag gråta om jag tvingades utsätta min katt för denna stress som för mig blir ett lidande för djuret :(

Alexej
2013-08-12 11:09
#52

#50 Där ger jag dig alldeles rätt! En skygg katt i fel händer kan bli en katastrof både för katten och för människan. Har man inga kunskaper ska man inta ta en skygg katt. Jag var livrädd för min första skygg katt, idag vet jag att hon inte alls var farligt. Nu har jag haft så många skygga jourkatter att jag kan skygga katter.

Och det är ju lite meningen med Hittekatter att lära andra och visa att skygga katter inte alls behöver avlivas utan gör man det rätt blir det en bra katt. För mig är en skygg katt en utmaning och som ger mig otroligt mycket. Jag har också tama egna katter som jag älskar men samtidigt är de "tråkiga". Att se framsteg hos en skygg katt är lite som att vara mamma för ett litet barn och ser alla framsteg där, ny tand, första ord osv. Att kunna klappa en skygg katt för första gången utan att katten blir rädd är en underbar känsla för då är man på rätt väg.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Lena
2013-08-12 11:56
#53

#51 Ja du Rafflan det här har vi ju diskuterat många, många, många, många, många, många,många, många, många gånger förut. Vi brukar dock stranda i våra diskussioner. 

Du står fast vid din = bättre att döda målgruppen skygga katter då det skulle kunna bli problem längre fram om de blir sjuka och måste till veterinären. Du menar även att det är ett brott att låta dem leva. 

Jag står fast vid min = att ta död på en katt för att det eventuellt kan bli någon form av problem i ett senare skede är fel och absurpt. 

Självklar har den som har en blyg katt hemma koll på läget om denne skulle sjukna in. Att katter stressas i samband med veterinärbeök är ganska vanligt även när det gäller helt tama katter. Ska de också dödas tycker du? 

När det gäller förvildade katter i en TNR koloni har dessa enormt mycket bättre förutsättningar än alla andra hemlösa katter som inte har någon tillsyn alls. Det enda som erbjuds de andra är döden för den som går att få tag på. Resten lever kvar därute utan någonting alls. 

#50 Det viktigaste måste ändå vara att de katter man har mår bra. Att alla inte blir knäkatter ser jag inte som ett problem annat än för kattägaren i så fall. Sedan får man ju hitta vägar att hantera katten i det som måste göras. Medicinering och veterinärbesök etc. 

Att döda katter som är blyga, rädda ser jag fortfarande som helt fel. Det går att erbjuda även dessa katter ett bra liv. Men det krävs kompetens, tid och tålamod vilket inte alla har. Skulle det sedan inträffa att en riktigt skygg katt blir så svårt sjuk att behandlingen blir för plågsam för den får man väl ta beslut om avlivning i det läget i så fall. Man behöver ju inte avliva utifall att.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Silvestris
2013-08-12 12:10
#54

#53

Ja, det viktigaste är att katten mår bra och det är kanske där våra meningar går isär. När katter som är rädda för människor tvingas leva med människor mår de inte bra, i synnerhet inte när de inte får den hjälp de behöver för att överkomma sin rädsla. Denna insikt är ju även det som har lett välrenommerade djurparker till att börja träna sina vilda djur till att bli hanterbara. Ju mindre rädda de är, ju bättre mår de och ju säkrare blir även djurhanteringen för djurvårdare, djursjukskötare och veterinärer.

Att avliva en katt som inte mår bra och där man inte heller se några goda utsikter är inte fel. 

Jag tycker inte att det är acceptabelt att vända tills en skygg katt har blivit riktigt sjuk till att ta beslutet om avlivning för då har man utsatt katten för onödigt stort lidande. Då handlar det inte bara om ett psykiskt lidande (som jag tycker "underdrivs" rätt ofta) utan även om ett fysiskt lidande.

En behandlingsplan måste finnas hela tiden och man måste aktivt arbeta för att den skygga katten ska bli mindre rädd. Om inga framsteg görs och man till slut står rådlös är det i min mening oacceptabelt att bara låta katten vara eller fortsätta med något som inte funkar.

Lena
2013-08-12 12:32
#55

#54 Forskarna i USA, som får anses vara experter på hemlösa katter och särskilt skygga förvildade katter, menar inte att denna målgrupp katter behöver lida på något sätt med rätt hantering. Att de inte gillar att sitta i knät eller bli klappade behöver inte alls var skäl att avliva dem. Men om du ständigt är på dem och försöker tvinga dem till det stressas de givetvis och mår dåligt.  Med rätt miljö och rätt bemötande däremot mår inte dessa katter alls dåligt. Och sedan finns ju - som du vet - den förträffliga metoden TNR för förvildade katter. 

Du skriver "Jag tycker inte att det är acceptabelt att vända tills en skygg katt har blivit riktigt sjuk till att ta beslutet om avlivning"

Nu tar du väl ändå i och förvränger vad jag skriver! Jag har för sjutton gubbar inte sagt att man ska vända ryggen åt en skygg katt tills den blir riktigt sjuk. Så här skriver jag: "Skulle det sedan inträffa att en riktigt skygg katt blir så svårt sjuk att behandlingen blir för plågsam för den får man väl ta beslut om avlivning i det läget i så fall. Man behöver ju inte avliva utifall att". Med det menar jag inte att man ska vända ryggen åt katten. Jag menar att katten ska få samma veterinärvård som alla andra katter men att man kan få ta ett annat beslut om den behandling som ordineras är för plågsam för katten utifrån att den är skygg. Du behöver däremot inte avliva en katt för något som kanske aldrig kommer att hända.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Annons:
Silvestris
2013-08-12 12:51
#56

#55

Och jag har aldrig påstått att alla katter ska bli knäkatter, men de ska bli hanterbara. Skillnaden där emellan är milsvid. En katt som är rädd för människor blir självklart mer stressad av att hanteras av människor än en katt som inte är rädd för människor.

Om man sedan dunkar i lugnande i skygga katter så fort de behöver hanteras är det klart att de inte blir mer stressade än helt vanliga oskygga katter som inte behöver lugnande. Dock blir det i vissa lägen svårare för veterinären att göra en bra undersökning, sätta diagnos och därmed sätta in rätt behandling.

Att låta skygga katter bara vara (vilket jag tycker mig se propagera för alldeles för ofta) är inte ett bra sätt att hantera deras rädsla. Att tvinga dem till obehag är inte heller bra. Där emellan finns det dock en mängd olika sätt att utmana dem i alldeles lagom dos.

Lena
2013-08-12 12:51
#57

#54 Ville bara lägga till en sak:

Du skriver: "Ja, det viktigaste är att katten mår bra och det är kanske där våra meningar går isär".

Om man är kunnig med katter ser man givetvis om katterna man har mår bra eller inte. Som seriös kattägare ser man självklart till att så är fallet och anpassar miljön och hantering för att katterna ska leva ett gott liv. Alla katter gör framsteg, men det kan ta lite olika lång tid. Det går dock inte att hetsa fram inom typ på 14 dagar - 3 månader. Ibland går det på 2 dagar ibland behövs lite längre tid. Framåt går det dock alltid. Vad som gäller är att se till att katten mår bra under tiden även om den inte är knäkatt - älskar att bli klappad

När det blir problem beror det istället på kattägaren. Denne har inte de kunskaper och förutsättningar som situationen kräver. Blir uppstressade när inte katten reagerar som de förväntat sig. Problemen skapas av kattägaren för att den inte mår bra, vilket givetvis även drabbar katten.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Lena
2013-08-12 12:54
#58

#56 När det gäller veterinärer är det stor skillnad mellan olika veterinärer hur bra de är på att hantera lite blygare, skyggare katter. De veterinärer som är duktiga på katt brukar även klara av skyggisar utmärkt.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Rafflan
2013-08-12 14:14
#59

#53 leva är inge brott men en sjuk katt som inte får vård på dagar/veckor (som det kan ta för en katt att magra av och vissa att den är sjuk) det är ett brott men ja vi har väldigt olika åsikter i den diskussionen.

Jag sa inget om blyghet eller den normala stressen ett djursjukhus besök innebär men den extrema stressen för en katt som är livrädd för människor och slåss för sitt liv så man inte ens kan få ut den ut buren, den stressen syftade jag på. Och nu syftar jag också på dessa katter som fått tid på sig att bli tama men fortfarande är så rädda…

Att utsätta katten för nåt sånt 1 gång i denns liv kan jag anse okej, tex man fångar in en sjukvildkatt och måste tvinga sig på den, ta den till veterinären, flera behandlingar, stressen, paniken, osv. Men sen blir katten frisk, om 1 år är den så tam att ägaren kan ta på den och då enkelt ta med den till veterinären och hantera den där även om den fräser och är lite rädd, då är det lugnt, för varje gång den behöver vård, vaccination, osv i framtiden är det hanterbart, men att aldrig få det hanterbart, ja… vaccinerar ni ens såna rädda katter som ni säljer som stallkatter?

Alexej
2013-08-12 16:17
#60

#59 Man märker att du aldrig har haft en skygg katt hemma. En skygg sjuk katt märker väldigt snabbt att man vill hjälpa katten. Dessa katter blir tom snabbare tama än skygga katter som inte behöva uppleva vård o behandling. Så all ont har också sina fördelar. Finns ingen anledning att behandla skygga och tama katter olika.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

[Skyggisen]
2013-08-12 18:50
#61

#59 " ja… vaccinerar ni ens såna rädda katter som ni säljer som stallkatter?" ALLA katter,skygga som tama vaccineras,kastreras innan de placeras ut antingen i hem,eller som stallkatt,givetvis!!Tycker att Lst och de människor som anser att katter "lider"när det egentligen handlar om rädsla för de olika situationer som uppstår i dess liv,helt enkelt kan låta bli att engagera sig i dom,då det ändå verkar som man inte har den minsta kunskap och erfarenhet av dessa katter,låt istället de som har denna kunskap och erfarenhet få välja att ta hand om dom,hur svårt kan det vara?Det finns eldsjälar som jobbar med dessa katter,låt dom göra grovjobbet,andra behöver inte bry sig.Mina skyggisar har jag själv socialiserat utan att be om varken ekonomisk hjälp,eller annan hjälp,de har gått från att krypa utmed väggar,ligga under soffan el sängen till att ligga PÅ sängen INTILL mig.När katterna behövde åka till veterinären,så var jag väl förberedd att det kunde ta tid innan jag fick dom dit jag ville,men med tid,tålamod och list,så var det löst.Har även en tamkatt,som får fullständig panik i bur när jag ska ta henne till veterinär,det löser sig med Felaway i buren,så det är inte bara skygga som "lider"i så fall.Förstår inte överhuvudtaget frågan om hur man ser hur en skygg katt mår,om den är sjuk etc,har man haft katt i så gott som hela sitt liv,så ser man skillnad på friskhet och sjukdom.Låt katterna få vara katter,oavsett tam eller skygg,de finns inte för att tillfredsställa våra behov och krav,de finns för sin egen skull,vill dom inte bli hanterbara (?)så är det deras önskan,de får dock den veterinärvård och omvårdnad de har rätt till ändå.

Rafflan
2013-08-12 21:24
#62

#60 har faktist en fd skygg/vild katt, jag tog honom och gav honom en chans, efter en tid kissade han blod och vi fick ta honom till veterinären, han var hyfsat hanterbar så det gick bra att ta honom ditt och göra undersökningarna, idag är han jätte tam och go hemma, men hos veterinären märker man att han är skygg men han går att hantera utan att han attackerar eller slåss, så det är ingen problem att han inte är en knä katt som älskar alla.

Som jag skrev kan sånt tvång en gång när man nyligen tagit in katten vara helt okej enligt mig, men blir katten aldrig hanterbar (måste inte älska människor men ägaren måste kunna få in katten i bur, och få ut den ur buren hos veterinären utan att katten attackerar och slåss för sitt liv) så blir det stress och plåga vid varje vaccination och veterinär undersökning och behandling.

#61 jo men hur får ni tag i dem för dem årliga vaccinationerna sedan när ni släppt ut dem igen? var det jag tänkte på :)

Lst skulle nog döma ut min fd skyggis då han gömmer sig under soffan när jag har besök, så lst har nog ingen koll nej. Och katterna behöver inte bli knäkatter men ägaren måste kunna komma nära katterna och helst kunna ta på dem så man kan upptäcka sjukdomar i tid och kan ta den till veterinären. Sen att katten alltid kommer hata veterinären är inget problem ;)

Annons:
[Skyggisen]
2013-08-12 22:18
#63

#62 Man fångar in katterna helt enkelt :) Sedan behöver man inte vaccinera varje år,det löser sig alltid,att fånga in katter är rutin för vana.Man har full koll på katterna man socialiserar,dvs i samband med att man jobbar med dom varje dag,så går det på rutin att även kolla deras hälso status.

Rafflan
2013-08-12 23:02
#64

#63 jo men dem som aldrig blir tama, som ni aldrig kan komma nära, det är dem ni inte kan ha koll på hälsan på, det är dem ni inte kan vaccinera, ta till veterinären för akut vård och det är den katten som känner stor stress och panik vid tvångshantering.

Alexej
2013-08-12 23:10
#65

En katt som man inte kan komma nära fångar man in helt enkelt.

Vår veterinär har blivit otroligt bra på att hantera skygga katter med hjälp av håv. I början var det mycket: Den där är väl inget att ha. Nu uppskattar och respekterar han vårt arbete. Hos oss blir aldrig en katt avlivad pga att katten är rädd.

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Katthemsmatten
2013-08-13 09:48
#66

Har inte den här tråden spårat ur litet lätt? Enligt rubriken ska den handla om Norrtälje Katthem, men nu pratar ni avlivning av skyggisar istället. Norrtälje Katthem har god erfarenhet av att ta hand om skygga katter och de har också en veterinär som vet hur man hanterar dem. Kan vi nu återvända till diskussionen om hur man på bästa sätt kan hjälpa katthemmet och de arma katter i Norrtälje kommun som utan detta katthem inte får någon hjälp alls i sin utsatta diskussion?

Medarbetare Hittekatter iFokus

Lena
2013-08-13 10:49
#67

#66 Jag är böjd att hålla med dig! Vet inte vad som hände riktigt här? Men låt oss nu gå tillbaka till trådens ämne, situationen för Norrtälje Katthem.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

[Skyggisen]
2013-08-14 20:51
#68

#64 Man fångar in katterna,har du aldrig ställt en fälla för att fånga katter?Bara undrar :)

Alexej
2013-08-15 08:13
#69

Norrtälje hade inga problem med tillstånd eller djurskyddsinspektörer tills de började ta in skygga katter…

Alla katter har rätt att leva! Döda problemet inte katten....Besök oss gärna på Hittekatter.ifokus och på Djurskydd.ifokus

Annons:
Lena
2013-08-15 10:25
#70

I Katthemmets Blogg kan man följa ärendet. Det Länsstyrelsen häktat sig på är antalet katter samt mått på boxar. Något som Katthemmet anser är felräknat och felmätt. Runt detta verkar det ha uppstått någon form av moment 22. Lst vägrar kommunicera och ha någon form av dialog kring det de anser brister. Lst har även fått för sig att några katter lider trots att Veterinären har gjort bedömningar att så inte är fallet. 

"Många bevis och intyg finns som talar för att Länsstyrelsens beslut är grundade på felaktiga uppgifter, räknefel och missförstånd"

"Enligt jordbruksverket är det enbart en veterinär som får bedöma djurets medicinska och mentala status. Trots detta bedömer Länsstyrelsen handläggare utan att ha pratat med vår veterinär eller konsulterat en annan veterinär att ett antal katter lider och man ska ta beslut om omhändertagande".

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Elsklingenelsa
2013-08-16 15:35
#71

I diskussionen om skygga katter, hur hanterbara de helst bör vara osv glöms ofta bort att det INTE finns någon lag som förbjuder hållande av skygga katter. Tjänstemän på Lst kan inte tillåtas stifta egna lagar: det har vi demokratiska processer för. I en process kan lst kanske förvirra förvaltningsdomstolen mfl att tro att detta är lagens innehåll men det finns inte någon sådan lag. Det finns bara ett sk allmänt råd i en för övrigt bindande föreskrift och det finns en anledning till varför vissa delar kallas "råd" och andra är bindande föreskriftsbestämmelser. Detta vet varje jurist -och de flesta andra. Man kan läsa remissmaterialet inför antagandet av denna föreskrift där man diskuterar OM rådet om skygga katter inne ska vara ett råd eller bindande föreskrift - och man valde att göra det till bara ett råd. Vad enskilda personer eller länsstyrelsens kontrollanter tycker om hållande av skyggisar är därför intressant men inte avgörande. Dessutom: Man kan inte ha ett sådant ingripande kriterium som är tvingande när det är så luddigt. Tvingande rättsregler måste vara tydliga och kunna tillämpas på ett rättssäkert sätt (samma för alla). Att påstå att detta är "lag" faller på sin egen orimlighet. Lagregler kräver en rättssäker metod att bedöma nivån av skygghet, vem som får göra en sådan bedömning, för vem katten måste vara hanterbar (ägaren, veterinären, djurkontrollanten?), i vilket sammanhang osv. Lst kör helt enkelt en ful genväg när de använder boxmått för att komma åt skyggisar och tillämpa egna åsikter som om det vore lag. Man får hoppas att en domstol förstår och tar ställning till frågan snart så det blir stopp på denna vilda västen juridik. Hälsning Kattombud

Lena
2013-08-16 16:53
#72

#71 Tack för detta informativa och kloka inlägg. Vilda Västern Juridik är just precis vad det är.

//Lena - medarbetare Hittekatter iFokus samt Katter iFokus
"Ett liv utan katt är inget liv alls. Låt katter leva utan att bli flera - kastrera mera!"

Upp till toppen
Annons: