jag valde nr 2

Nr 2.

Men jag tycker ändå att det är för mycket katter överallt. Anledningen att jag valde två är eftersom "raskatter" är mycket dyrare och vem som helst skaffar inte en kisse för 5.000kr över en natt. Har inget emot vanliga bondkatter, men priset borde höjas. Och man borde kastrera alla katter som är ute om man inte vill ha ungar, och då ska man inte skaffa ungar bara för dem är så söta och roliga. Utan att man vill avla vidare på en frisk, snäll och glad katt osv. Men det behövs inte för det finns för många kissar.

Jag valde också alternativ nr 2. Huskattavel är jag starkt emot med tanke på hur vi har det i landet med 100.000 tals hemlösa katter där 99% är just huskatter. Det finns med andra ord inget behov av uppfödning i det läget.

När det gäller raskatter är jag inte emot det rakt av, inte om det sker under seriösa och ansvarsfulla former. Dock verkar det finnas en del avarter inom området som inte har kattens bästa för ögonen utan hela andra intressen.

Jag är inte emot avel av katter bara det sker seriöst men i dagens läge så är det i mina ögon inte seriöst att avla på huskatt då läget är som det är.

Det pågår en livligt diskussion här : http://www.kattforum.se/viewtopic.php?f=6&t=204077&p=3670577#p3670577

#5 Ja det var en lång och livlig diskussion som pågår där. :) Har även sett att ämnet diskuterats livligt på FB. Det här brukar ju vara en het potatis som engagerar många.

Jag är av åsikten att en katt är en katt, är en katt men jag vill heller inte att det ska "avlas" katter bara för att det är "roligt" eller "gulligt" med kattungar och sedan bryr man sig inte om vad som händer med avkomman. Att sälja en huskatt för en hundring och sedan inte veta vad som händer är inte seriöst. Egentligen borde ALLA katter kosta mer att köpa så att man inte gör impulsköp bara för att det är lätt och billigt. Jag har också insett att det förekommer mycket inavel inom raskattsuppfödare och det är heller inte okej. När man får lägga tusentals kronor på att röntga och testa raskatter för att stoppa medfödda fel är ett tecken på att vissa kattraser har avlats för hårt.

Är idag helt emot avel på huskatt, då det finns så många stackars katter som går därute och behöver hem..därför föll min röst på 2

#7 Det obefintliga priset på huskatter är en stor bov i dramat till att det ser ut som det gör därute. Allt för många blir kattägare mer eller mindre av en slump utan att tänka efter vad det egentligen innebär. I vårt land har det som är gratis eller billigt inget värde utan blir lätt en slit och släng vara. Tyvärr gäller det även när det kommer till levande djur.

Håller med dig om att raskattavlen i vissa fall gått för långt. Det verkar som människan tenderar att ta ut svängarna för mycket när det gäller att leka gud fader. (Gäller naturligtvis ävan annan avel av djur).

Jag har faktiskt köpt alla mina katter för 100:- som vuxna omplaceringar med tillbhör för långt mer än 100:- alla utom en har också varit kastrerade, hon som inte var kastrerad åkte jag direkt och kastrerade för inga kattungar ska födas hos mig.

Jag har gett dom livslånga hem med mycket kärlek 

Ett undantag det var när jag skaffade två kattungar och dom inte ville ha betalt för dom då köpte jag med mig en flaska vin som betalning.

Valde alternativ nr. 2. Jag är emot all huskattavel då marknaden är översvämmad av huskatter och det tyvärr inte finns goda hem till dem alla. Deras låga pris innebär dessutom en förhöjd risk för att de inte tas om hand på rätt sätt, samt att i princip inga huskattuppfödare gör allt som man bör göra vad gäller hälsotester, vaccinering, id-märkning, besiktning osv.

Jag är för seriös raskattavel och att man endast säljer raskatter till avel om det är till en seriös, registrerad uppfödare med stamnamn (och vettiga åsikter samt där man är överens om hur katterna ska behandlas, hur man bör avla, vem man säljer till osv).

Det är nog även bra om det blir vanligare att kastrera sällskapskatterna innan försäljning även bland raskatterna för att vara säker på att de inte används i BYB.

#10 Det är naturligtvis inte så illa att alla som köper en katt billigt eller får den gratis med automatik blir dåliga kattägare. Det låga priset eller frånvaron av pris ökar dock risken att katten kommer till fel hem. Det blir lite som att spela rysk roulette då det ger fel signaler och vidmakthåller kattens låga status.

Valde 2. För den som bestämt sig vilken raskatt man vill ha kommer inte en huskatt ifråga iallfall möjligen en till sällskap om katten inte vill vara ensamkatt. Sedan är det ju viktigt att uppfödare kastrerar vuxna katter till omplacering så inte de oseriösa BYB får tag i dessa katter. Man ser ju också annonser på raskatter för omplacering av personer som t.ex. fått allergi som inte är kastrerade. Om uppfödare ej kan ta tillbaka katten så vore de bra att de kunde råda ägare att kastrera katten före omplacering. Många BYB ligger ute efter just sådana katter.

Det är ju bara konstatera, genom att ta del av diskussionen som pågår på kattforum, se länk ovan och kommentararna på Göteborgs Katthjälps blogginlägg, att alla dessa "seriösa uppfödare" på INGET SÄTT vill känna ansvar för det stora antalet blandraser som säljs på blocket.

En del av annonserna som har lagts ut på blogginlägget innehåller följande uppgifter:

- En fertil raskatt med stamtavla, som har köpts som sällskapskatt av antagligen en icke-uppfödare, säljs med kommentaren "går att avla på".

- En uppfödare försöker "bli av" med tre stycken fertila raskatter av olika raser och har sänkt priset markant.

Andra annonser beskriver följande:
- "Ådis mamma är en helig birma som rymde en stund och raggade upp områdets hankatt"

- "Vår mamma är världens sötaste Maine Coon med stamtavla och vår pappa är kvarterets stilligaste och grårandigaste kille."

- "vår busiga Birma har varit ute och roat sig på egen hand."

Det finns även annonser där man har säljer blandraser och där föräldrarna är raskatter med stamtavla…

Dessa annonser har publicerats under en (1) veckas tid! Det är bara att räkna ut hur många annonser det blir under ett års tid.

Alla uppfödare blånekar till att rasavel bidrar till kattöverksottet genom den enkla teorin att "blandraser räknas som huskatter och därmed bidrar raskatter inte till överskottet."  JO TJENA!

Anser man sig vara en "seriös" uppfödare så KAN man inte neka till det faktum att även raskatter bidrar till kattöverskottet, men INGEN av de vill acceptera det! Hur seriös är man då?

Det diskuteras inte om rasavel skulle vara orsaken till ett stort antal hemlösa katter. Frågan är, bidrar även rasaveln till kattöverskottet. Svaret är enkelt. JA!

#14 Du det verkar som det finns mycket dubbelmoral inom branschen. Och det är ju självklart att de som har en sådan lättsam inställning till blandrasmarknaden bidrar till överskottet. Har själv märkt att blandrasförsäljningen ökat under de senaste åren. När jag gjorde en undersökning 2006 var det inte så vanligt som det har blivit sista tiden. Många seriösa uppfödare är dock väldigt upprörda över att det förekommer blandrasavel.

Tyvärr fattar många inte att en blandras är lika mycket huskatt som alla andra katter utan stamtavla. Många skiljer på så kallade bondkatter och katter med någon form av urspung i en raskatt.

Måste få sticka ut lite och faktiskt säga att jag svarade 1.

Jo, kanske lite väl att hårdra det hela och egentligen svävar jag mellan svar 1 och 2. Men på något vis har jag börjat känna ett inre motstånd till all kattuppfödning. Att huskattsavel, även hur seriös den än må låta, är onödig och fel är min fulla övertygelse men även rasuppfödningens marknad börjar bli mättad och det säljs "överskottskatter" billigt osv. Detta gör att jag tycker en stor del av aveln på katter börjar få en dålig smak i munnen.

Detta säger jag dock med all respekt mot alla seriösa raskattsuppfödare som värnar om sin ras och sina avkommor. Dessvärre ser man numera alltför många som går stick i stäv med detta.

#16 Måster erkänna att jag är böjd att hålla med dig. Svarade 2 med viss tvekan. Mycket av raskattavlen har fått en bitter eftersmak senare tid. Något har förändrat sig och blivit fulare. Sedan finns det naturligtvis precis som du skriver fortfarande seriösa uppfödare.

Särskilt beklämd blir man när man läser annonstexterna i #14. 

Jag blir mest beklämd av hur alla dessa "seriösa uppfödare" efter katthälpens blogg har betett sig. De har framfört den ena teorin efter den andra för att ”komma undan”  ansvar för exemplen som nämns ovan.  De har hotat med polisanmälan (för vad har jag dock lite svårt att förstå). De skulle göra ”allt för att se till att föreningen skulle gå i graven”, de hade gaddat ihop sig som en flock hyenor på Katthjälpens facebook för att bombardera den med påhopp.

Bara för att man har yttrat åsikten att all avel bidrar till kattöverskottet, vilket jag tycker är rätt så uppenbart. Jag hade hoppats att alla dessa seriösa uppfödare skulle våga ta ansvar för den delen av "överskottet" de själv ställer till med. Deras blundande har inte enbart effekt på antalet katter som lider, det kommer även att slå tillbaka på deras egen uppfödning.

# 15 Jo, de är upprörda över att det förekommer blandrasavel, men de vägrar inse att de själv har en stor andel i det… för en blandras (som ju trots allt har en vis antal procent raskatt i sig) räknas ju som huskatt och det är huskatterna som det finns för många av…

Svarade 1 men inte för att jag inte tycker om raskatter eller vilka kattungar som helst för det gör jag.

Men vansinnigt att avla fram fler katter av vilket slag eller ras det än må vara medans överskottet ,de oönskade katterna, får svälta och frysa ihäl eller bli avlivade för att ingen vill ta ansvar för dem.

Är av den bestämda uppfattningen att vi ska ta hand om alla katter som redan finns först.

#18 Det är en slags primitivt försvarsbetendet som uppträder det där när människor vägrar se sin egen skuld i en företeelse. Dels förnekelsen och sedan det här med att bli hotfull mot den som framför sanningen de inte vill veta av.

#5 Har tagit del av diskussionen på SKF som du länkar till. Skrev fölljande replik där:

Har försökt läsa den här snåriga och mycket långa diskussionen och vet egentligen inte vad jag tycker om den. Som alltid tenderar sådana här trådar att bli lite för svarta och vita med stora inslag av pajkastning. 

Personligen kommer jag, som engagerad för Hittekatter, från katternas bakgårdar. Har inget emot raskattuppfödning så länge den är seriös, vilket den stora merparten verkar vara. Det är inte raskattsfolket som är den huvudsakliga orsaken till att det ser ut som det gör med så många hemlösa katter därute. Även om det säkert finns en och annan som inte riktigt håller måttet. Det är mycket sällan en hemlös katt visar sig vara renrasig, även om det kan hända någon enstaka gång. Kan bara minnas ett par tre stycken sådana fall under de 5 år jag varit aktiv i Sverige. 

Däremot ökar antalet huskatter med mer tydliga inslag av olika raskatter. Förr såg nästan alla huskatter ut som Européer. Idag hittar du huskatter som är långhåriga, långnästa, plattnosta, har färger som inte fanns förut etc. När man granskar annonser på blocket har det senare år blivit allt vanligare med så kallade "blandraskatter" som säljs som halva skogkatter, halva perser och allt vad det nu kan vara. Priset brukar ligga på ett par tusen. 

Jag vet inte vad det är för slags säljare som ligger bakom dessa annonser? Sannolikt har de föga att göra med raskattuppfödningen. Marknaden verkar dessvärre vara riktigt lukurativ då den tenderar att öka i omfattning. Även om det är bra att priset ligger högre än vad en vanlig huskatt betingar är det i mina ögon ändå inte den rätta vägen att gå för att höja statusen varken på huskatter eller raskatter. 

Det vore intressant att veta mera om köparna till dessa blandraskatter? Vilken syn har de på katter och vad är det som driver dem att köpa en blandras istället för en renrasig katter eller en huskatt?

Sist men inte minst vill jag poängtera att det är viktigt med samarbete oss kattfolk emellan för att komma vidare med Sveriges största djurskyddsproblem, de hemlösa katterna. Att kriga är inte lösningen.

Mitt svar var nr 5.

Jag är ganska extrem i mitt tänk så jag tycker helt enkelt att all avel med katter ska förbjudas tills dess att alla katter utan hem fått förtur till tryggheten.

Och jag är inte så säker på att alla uppfödare är så seriösa, det blir lätt oseriöst när det handlar om pengar. För mig är en katt en katt oavsett bakgrund. Jag kan tänka mig en viss dispens för uppfödare som håller katteri med raser som behövs för att inte dö ut.

Sätt ett 5 år stop för all avel med katt!!

Men vad håller uppfödarna på med joo dom experimenterar fram nya raser varför då? jo pengar så klart.

Thats all from me!

Jag är imot även en del raskatter då de avlas för mycket på raser jag tycker bör baka lite o se ut mer som de gjorde förr. Så jag rösta altv 3 men huskattavel är jag helt imot iaf :P Anser det finns drösvis med katter som söker nya hem även renrasiga katter.

Jag tycker väl att det är ok med seriös avel, om man med det menar med att man inte avlar fram några katter så länge det finns ett överskott på dem. Och då räknas både huskatter och raskatter in.

Valde: 2. Är emot avel av huskatter, men inte av raskatt

Men vill förtydliga att jag inte tycker att det är ok med oseriös avel av raskatter. Huskatter tycker jag inte man ska avla på, inte i dagsläget då det redan finns så många som redan söker hem.

Jag är helt emot avel på huskatter eller "blandraser". All avel ska ske planerat, registrerat och genomtänkt. Katter som ska bli föräldrar ska först hälsotestas (och NEJ, att man hälsotestar innebär INTE att djuren ÄR sjuka, det innebär att man gör det man kan för att bibehålla rasens goda hälsa).

Jag valde #2 eftersom jag anser att det behövs en seriös avel där man ser till kattens välbefinnande. Med andra ord att katterna veterinärbesiktigas, får bra foder, att honan får omvårdnad om det behövs under förlossningen och att ungarna får bra tillsyn. Dessutom tror jag att seriös avel kan höja kattens status hos människor. Däremot blir jag givetvis frustrerad av att kattuppfödare inte tar sitt ansvar! Ett önskemål skulle vara att katter måste chipmärkas och registreras precis som hundar och att det skulle krävas tillstånd för att över huvud taget ta en kull på sin katt eller hund (…eller kanin). Sedan uppstår det givetvis problematik med för mycket lagar och regleringar också… Jag har haft en tanke någon gång om att man borde ta alla katter från alla katthem i Sverige och släppa ut dom i Rosenbad samtidigt. Sedan kan man ju fråga politikerna om de anser att hemlösa katter är ett problem eller inte.

# 23 men om vi gör ett uppehåll med all avel i 5 år. Vad ska vi avla på sen efter det? man ska inte ta en förstakull på en femåring. Det betyder att alla raser dör ut. Sedan det här med ovanliga/nya raser. tror inte man tjänar så bra på dem. de jobbar ju ofta i motvind då allt måste importeras.

jag valde 2. seriösa raskattuppfödare som tänker på hälsa och inte pengar har okej att avla för min del. De som gör tester på sina djur och tar hand om dem ordentligt. De som inte avlar fram fler än vad det finns hem till. Det betyder att huskatter är helt uteslutet att avla på. det sköter de hemlösa katterna själv tyvärr.

Om alla avlade seriöst och inte bara tog kullar på sin vackra hona så hade vi inte haft hittekattsproblemet.

självklart valde jag nr 2

#29

Gör uppehåll i 2 år. Då får man ner mängden katter lite iaf. Sen kan man ju göra ett uppehåll till på 2 år efter att man tagit en kull. Så sparas de önskade generna.

Jag har förr i tiden född upp huskatter. Nu slutade jag med det och har bara 3 kastrerade hanar.

Men när jag födde upp huskatter så vågar jag säga att det var mycket seriöst. Jag har haft en hane som var inte besläktat med någon av mina honor. De som sedan köpt kattungar (500 kr/styck) kunde då se både mamman och pappan. Jag har skrivit köpekontrakt med varje köpare och jag intervjuat alla intresserade före jag sålde kattunge till dem. Jag tog adresser och personnummer på alla köpare och de flesta har sedan också mailat mig bilder på hur kattungen växer och jag kunnat se att de mår bra. Under alla år jag hållit på med avel har det hänt två gånger att jag fått tillbaka kattungen. En gång, vid min besök hos köparen tyckte jag att kattungen har det inte bra och då har jag tagit tillbaka den omedelbart enligt klausulen i köpekontraktet. Jag tycker att många raskattsuppfödare kollar inte efter köpet hur deras kattungar mår i sitt nya hem.

Men med ökning av hemlösa katter har jag slutat med avel för jag ville inte bidra till att de stackars övergivna katter kanske inte får hem pga mina kattungar.

Nu rekomenderar jag istället de som ringer mig och undrar om jag har några kattungar att gå till något katthem och ta hand om någon övergiven katt istället…

Så jag valde att svara nr. 4 för visst kan man avla på alla katter men man måste vara seriös, följa upp sålda kattungar, skriva i kontraktet att katten ska kastreras om den ska gå ute osv.

Men jag är emot så kallad blandrasavel för där tycker jag rasuppfödare faller i värde om det kan hända sådana "misstag" och det har blivit vanligare med just blandraser…

Slutligen vill jag skriva att problemet med övergivna katter enligt mig är något som kommunerna inte bryr sig om och där ligger felet. Jag försökte starta ett katthem i samarbete med kommunen, men där fick jag ingen respons. Om kommunerna anordnade t.ex. temakvällar med information om vikten av kastrering av katter som går ute, bra katthållning så man skulle bryta gamla skrönor om att katten klarar sig alltid osv så skulle kanske problemet med övergivna katter vara mindre. Men om kommunen vill inte göra något och man själv är inte milionär så är det verkligen svårt att ta itu med det hela…

Jag har gjort uppehåll i 3-4 år. Nu kan mina katter inte vänta längre.

#28 Kloka tankar!

#32

OK. du var mycket seriös. Vilka tester utfördes på dina katter innan du avlade på dem?

Sen kan man knappast förvänta sig att kommunen ska anordna temakvällar angående katthållning. Ska de även ordna temakvällar för hundägare, fågelägare, mopedägare etc, etc. Det är väl isf istället kattföreningar som borde anordna sådana.

#33

Jag kan förstå att uppfödare vill bevara det blodet som de arbetat fram.

#35 Nej jag tror aldrig att man ska förvänta sig att kommunen kommer att anordna temakvällar angeånde katthållning. Det skulle väl i så fall vara Länstyrelsen. Med tanke på de små resurser som den myndigheten har är det nog inte realistiskt att vänta sig så mycker från det hållet heller.

Men det skulle vara en lämplig uppgift för olika kattföreningar - ja man borde gå samman och hjälpas åt på något sätt. Fast hur når men de där oseriösa som man verkligen vill och skulle behöva nå? Det är frågan?

Jag är på sätt och vis enig med Ladykatt i det att kommunen borde stötta där. Ok djurskydd är inte deras bord mer. Men miljö och hälsa. Katter i övertal är att betrakta som sanitär olägenhet, det kan vi inte förneka. (om små katttassavtryck i köttfärs och kattbitna köttvaror INTE är sanitär olägenhet i en butik, då är jag Jungfru Maria)Således borde det i allar högsta grad ligga i deras intresse att i samband med de föreningarna anordna information och även stötta upp katthem. KAn de hålla en flygklubb för nöjesflyg med gratis traktor och gräsklippning borde de kunna arbeta för hemlösa katter

Det är butiksägarens och inte komunens ansvar att se till så att det inte finns tassavtryck eller tuggmärken på köttet, som säljes i butiken.

Jag tycker det är en extrem situation med så många hemlösa katter. Det är bara inte riktigt klokt!

Jag tycker att alla även de seriösa kattuppfödarna borde ta sitt ansvar. Det borde vara ett gemensamt ansvar för alla som arbetar proffisionellt med katter att försöka med alla medel få ner antalet hemlösa katter. Tänk vilken genomslag det skulle få OM det blev ett avelsförbud av raskatter under 2 år till förmån för alla hemlösa katter. Man kan ju bara drömma om den pressen vilket genomslag!!

Tänk ER dom rubrikerna!!!

Den viktigaste frågan återstår - Hur når man fram till alla oansvariga huskattägare som på olika sätt är med och producerar kattungar på löpande band. Direkt eller indirekt. Även om raskattägarna skulle sluta med all avel kvarstår det ursprungliga problemet - att få ordning på huskattmarknaden där problemen finns.

Många som köper raskatt säger att de absolut inte skulle köpa en huskatt istället för den ras de vill ha. De menar att de vill ha en speciell ras av olika specifika skäl. Även om jag själv tänkar annorlunda när det gäller katter måste jag ändå respektera att andra kattägare ser olika på saken än vad jag själv gör.

Jag håller med #16. Det finns ju redan uppfödare som säljer alla sällskapskatter kastrerade, tänk om fler kunde ta efter det. Likaså tycker jag att det är ett stort överflöd av både katter och uppfödare inom vissa för tillfället populära raser.

Tänk va bra om man bara hade sett huskatter på blocket som inte kostade under tusenlappen. Då hade nog inte så många impulsköp. Som jag faktiskt har gjort när jag va yngre 

Josefa, du tänker lite fel. Tänk på de stora leveransportarna som styrs med fjärr i stora köpcenter. Vi har praktexemplet Nordby tex. Jättebutik. OCh 26 leveransportar på baksidan som är fjärrstyrda. KAn du tala om för mig hur det ska undvikas, att katter smiter in? OCh hur ska du sen hitta dem på flera tusen kvm? De visar sig ju inte ens för nattvakterna och de utlöser inte heller larm. Visst, det blev köpcentrets ansvar och deras försäkring som fick ta sk**n. DVS kontakta Anticimex och få bort katterna. OCh vi vet ju varifrån katterna kommer och det hjälper inte att försöka få stopp där heller!!! Så om kommunen hade visat lite god vilja och kanske sponsrat en kampanj både med upplysning och kastrering, så hade det kanhända varit lite lättare. Man får ju försöka  angripa ett problem från många håll för bästa resultat.

Fast det är egentligen du som förstår mig fel. Jag försökte vara lite ironisk. Menar mer att kommunen tänker att de inte vill lägga pengar på något som butiksägaren har ansvar för.

Josefa,Ok, dåååååååå är jag med!!!!!!!ja självklart ska kommunen vara ansvarsfri!!!! hahaha!!!de har ju inte gjort något fel…..

I all entreprenörskap så finns det alltid en branschorganisation som kommer med riktlinjer, etik, råd och framförallt gör dom sin stämma hörd. Att bedriva kattuppfödning är ett entreprenörskap. Det borde självklart ligga i deras intresse att främja katten oavsett kattens bakgrund höja statusen.   

För mig är det fruktansvärt märkligt att inte alla djurrättsföreningar, Sverak och många fler organisationer som värnar om djuren inte gjort mer för att nå ut brett till allmänheten om de hemlösa katterna.

Det känns nästan som de som kan göra något soppar problemet under mattan och låter oss hittekatts folk, katthem och kattföreningar utan kassa rädda de som räddas kan.

Ibland tvivlar jag t o m med på att siffran är ca 100.000 hemlösa katter,  det gör jag av just den anledningen att INGEN som kan ha mandat för att ändra på det inte gör något.

I själva Norrköping bor vi runt 100.000 människor lika många som dom hemlösa katterna i Sverige.

Jag har frågat förut och jag gör det igen vilken grund har siffran 100.000, är den uppskattad och vem har då gjort det och när.

# 35 vanlig veterinär undersökning sådan som man gör innan man försäkrar katten, för jag hade dem också försäkrade… så det var inte något om dolda fel eller så, men de var helt friska enligt veterinären

#47 En vanlig rutin undersökning är tyvärr inte tillräckligt. Du måste kolla upp allting som din katt kan vara eventuell bärare av.

#46 Siffran 100.000 är en uppskattning som Djurskyddet Sverige har gjort. Det har de gjort utifrån samlad statistik från Katthemsföreningar etc. Exakt hur många det rör sig om är det dock ingen som vet. Tror dock inte siffran är överdriven om man räknar att det finns runt 30.000 i Stockholm, runt 10.000 i Göteborg och minst lika många i Malmöregionen.

ja vi gör ju bara en vanlig rutinundersökning på våra i samband med kastrering och vaccinering. Men det är klart, vi föremdlar ju hittekatter. som är kastrerade vid leverans

Intressant tråd på kattforum: http://www.kattforum.se/viewtopic.php?f=6&t=204160

Kattforums medlemmar går i taket på att Katthjälpen visar annonser om att även raskatter bidrar till överskottet, och en av uppfödarna som finns med bland annonserna gör bort sig totalt på, ja just det, kattforum.se!

En av de andra uppfödarna kommenterar:" Du ska INTE prata illa om uppfödaren till eventeulla köpare! Det gör bara att köparna får ett dåligt intryck av både dig och katterna.

Det enda du behöver säga (om de frågar) är att katterna inte har de avelskvaliteter du önskar i din planerade uppfödning och att de inte trivs som sällskapskatter i din nuvarande kattgrupp."

Ingen som helst intresse att leta reda på vem uppfödaren är eller att försöka ordna det bra för de stackars 7 månaders (fertila) kattungar som ska flytta för andra gången.

Och det är gänget som anser sig själv vara "seriösa uppfödare"…

#51 Och när du fick slut på argument därinne (vilket iofs gick ganska fort ) så gav du dig på en enskild forummedlem som inte ens deltog i tråden, på ett för diskussionen helt ovidkommande sätt. Vilket också ledde till att tråden stängdes. Oavsett om man ser sig som en "seriös uppfödare" eller ej, så måste man följa forumens regler annars blir det sådär.

#52 Jag har inte ens skrivit där, däremot har jag följt hela diskussionen och har kunnat bilda mig en (för mig) tydlig uppfattning, eller snarare bekräftelse, om uppfödarnas dubbelmoral.

Vidare så tycker jag att den du hänvisar till inte fick slut på argument, det var mer att de övriga "debaterande" inte kunde komma med sakliga motargument .

#53 Vilken dubbelmoral?

# 54 Att uppfödarna anser sig inte ha någon som helst ansvar för överskottet av katter. Se mitt inlägg i nr 14 där jag har förklarat vad jag menar.

#53 Jaha, det var kanske lite svårt att tro, eftersom din argumentationsteknik på pricken är lik Sticks, den person som kom med ovidkommande påhopp, på en annan forummedlem. Dessotum gömmer ju både du och Sticks er bakom ett annonymt nick, vilket kan göra det svårt att veta vilken person som faktiskt skrivit vilket inlägg.

Hur som helst så tycker jag hela den här debatten är rätt trist faktiskt. Den gör det inte det minsta bättre för någon katt i alla fall. Kattklubbarna och katthemmet borde ju gemensamt jobba för att förbättra kattens status i stort, att informera allmänheten, samt driva frågan ang att alla katter som inte används i planerad avel ska kastreras.

Dessutom så tycker jag, precis som jag skrivit i den andra tråden, att det kan vara ett bra steg att kastrera alla kattungar som inte ska användas i planerad avel. Det vore även någon för katthemmen att börja med, eftersom det är huskatter vi har ett stort överskott på och därför bör de inte användas i avel alls. Så om katthemen lobbade mer för tidig kastrering så skulle kanske även veterinären få upp ögonen för att detta faktiskt kan göras, detsamma gäller för gemeneman.

Det finns många hemlösa katter i Sverige, men den absoluta majoriteten av dessa är huskatter. Därför skulle det inte göra någon skillnad om vi lade ner all seriös avel på raskatter idag. De hemlösa katternas antal skulle inte bli mindre för det, däremot så skulle det inte längre finnas några kattraser, och inga seriöst (då menar jag registrerad avel med hälsotester m.m) uppfödda katter alls. Vilken i sig inte skulle ge katten någon högre status i allmänhetens ögon.

Så det är synd att GBG:s katthjälp inte lägger krutet där det behövs och även mottager ekonomiska bidrag från raskattuppfödarna, för när de vägrar deras pengar så blir det i slutändan katterna som hamnar emellan. Därför tycker jag att katternas väl och ve borde komma i första hand, och inte några enskilda personers principer, även nu när dessa personer offeciellt motsätter sig all planerad avel på alla djurslag.

# 56 "Jaha, det var kanske lite svårt att tro, eftersom din argumentationsteknik på pricken är lik Sticks"

Tror du verkligen att det inte finns fler som denna Sticks som har samma åsikt? Kanske inte till punkt och pricka men för min del i ganska mycket av det han/hon skriver. Jag tycker att det var ganska modig att han/hon vågade ifrågasätta rasavel på just det forumet som är mest besökt av uppfödare och tror nog att fler än jag har läst där som tycker likadan men som inte har vågat/velat/orkat ta en diskussion med uppfödarna.

Tror faktiskt inte att uppfödarna stödjer hittekattsarbete så mycket som man vill framstå man gör. I kattforums tråd så var det faktiskt en del uppfödare som "erkände" att de inte lämnade pengar till något katthem på något sätt eller att de bidrog med andra insatser.

Hur som helst hoppas jag att man äntligen vågar inse att rasavel också bidrar till överskottet, för katternas skull, hur liten eller stor den må vara.

jag röstade på ingen avel alls.Det finns för många som avlar på den renrasiga katten man köpt.

#57 Men om raskattaveln upphör så ger det varken till eller från för de hemlösa katterna. Som jag skrivit ovan, läs gärna mitt inlägg ordentligt.

Om du tyckte som Sticks så kanske du skulle skrivit det i kattforumtråden innan h*n såg till att den blev låst, med ovidkommande personangrepp på en annan forummedlem.

Kattforumet består inte mest av uppfödare, de flesta där är "vanliga" kattägare, och vissa har inte någon katt alls.

För katternas skull så tycker jag att det bästa vore att alla katter som inte används i planerad avel kastreras. Den här diskussionen gör varken till eller från från katterna egentligen.

Föresten, anser du liksom Sticks att all planerad avel på alla djurslag ska upphöra?

#49

Hör väl inte kanske till tråden direkt men jag måste återkomma till de 100.000 hemlösa.

Stockholm 30.000 hemlösa katter! vi vet ju att katter lätt bildar koloni och med den siffran så skulle det finnas bara i stockholm 1000 kolonier med 30 katter i varje? eller på var 65 person går det en hemlös katt?

Nja jag är inte så säker på att den här undersökningen är så korrekt. Att det finns hemlösa katter det vet vi alla men antalet tror jag är överdrivet.

Kan tänka mig att alla katthem, föreningar osv har fått svarat på frågan! hur många katter har ni omhändertagit/omplacerat under en viss tid? men hur många av dessa har varit rena hittekatter?

Jag ska rodda lite i det här i veckan med Djurskyddet och jag hoppas dom har fel i sin undersökning så att det inte är riktigt så hemskt som 100.000 katter i otrygghet.

//M-H

#60 Siffran har diskuterats fram och tillbaka tidigare. Som sagt det är en uppskattning. Ingen kan presentera en exakt siffra då det är lite av en omöjlighet att räkna in katter i hela avlånga landet. Det brukar ju tom vara svårt att räkna in katter i en bevakad koloni. Det är nästan alltid flera katter där än vad man ser. Tror dock inte att siffran är så himla överdriven. Stockholm är ju som bekant stort geografiskt. Tänk sedan alla hemlösingar som finns i Södra Sverige. Alla lagårdskatter som ingen äger osv, osv. och alla andra städer och orter som finns….

Min åsikt är att seriös avel är i grunden positivt för katten som sällskapsdjur, men om man är av åsikten att människan inte har rätt att ha tamdjur kommer man inte håller med mig. Däremot är ju seriös uppfödare ett väldigt luddigt begrepp och vi lägger säkert alla in olika saker i det. För mig innebär det bla:

1. Man avlar endast på friska och sunda djur. Med det menar jag inte att allt är frid och fröjd bara för att du kan visa upp papper på att katten inte har det ena eller det tredje utan det handlar i grund och botten om att du inte avlar på extrem anatomi/fysiologi som är handikappande för djuren. Tyvärr är en del raser uppbyggda på just det och uppfödarna av de raserna (tex. perser, scottish fold, manx och munchkin) kommer aldrig gå för seriösa i mina ögon.

Det innebär även att man undviker inavel eftersom inavel ökar risken för att ärftliga sjukdomar slår igenom, det försämrar immunförsvaret och sänker fertiliteten.

2. Man tar inte kull om man inte får sina katter sålda.

3. Man har inte fler katter än man har tid, plats och råd med. Man ser dessutom till att katterna inte blir så många av de tar skada av det (högt smittryck, stress osv.).

4. Man följer upp katterna som flyttat och hjälper till om ägarna får problem med katterna.

Utöver detta ska man självklart göra det basala som att vaccinera, veterinärbesiktiga, ID-märka och om möjligt kastrera kattungarna innan de flyttar.

Nu har jag bara dragit min syn på seriös avel ytlig, men jag tänker inte uppta hela tråden med en lång novell som i detalj beskriver min syn på seriösa uppfödare.

Att förbjuda uppfödare som verkligen tar sitt uppfödaransvar på allvar gör ingen nytta. Vi utgör tyvärr en minoritet av alla som föder upp katter. Bönderna som låter bli att kastrera sina katter, Svenssons som tycker att deras honkatt är så hiiiiiimla söööööt och därför släpper ut henne för att hon ska få kattungar och annat "löst folk" bryr sig inte om lagar och föreskrifter. De känner mest troligt inte ens till de som finns. Om man stoppar oss som sköter oss ger man de som verkligen inte borde föda upp katter fritt spelrum och man förlorar goda förebilder. Man förlorar även möjligheten för människor att köpa en katt som har fötts upp på ett ansvarsfullt sätt.

Som jag ser det behöver problemet med hemlösa katter angripas från flera håll. En sak som behövs är att höja kattens status och där menar jag att vi uppfödare som tar vår uppgift på allvar gör ett förbannat bra jobb. Även om vi inte skänker en enda krona till katthem.

#57 Jag tycker inte att "angreppet" var ovidkommande.　Kommentaren　som gjorde att tråden blev låst handlade om den ägare till　tre fertila raskatter som hade skrivit om just dessa katter på kattforumet och som även hade en annons på Blocket på dessa katter. Denna annons fanns med i Katthjälpens blogg.

Samtidigt som　uppfödarna, med anledning av denna blogg,　i flock　begav sig　till Katthjälpens facebooksida och blogg, i ett försök att "skrämma" katthjälpen till en annan åsikt　och för att　på alla möjliga sätt neka　till att rasavel　bidrar till byb　eller kattöverskottet, så　instruerades ägaren i ovannämnd annons av samma "seriösa uppfödare" på kattforumet att "INTE prata illa om uppfödaren till eventuella köpare! Det gör bara att köparna får ett dåligt intryck av både dig och katterna. Det enda du behöver säga (OM DE FRÅGAR) är att katterna inte har de avelskvaliteter du önksar i din planerade uppfödning och att de inte trivs som sällskapskatter i din nuvarande kattgrupp."

Inga som helst frågetecken om att kattera ska säljas okastrerade och därmed möjligtvis kan bidra till antalet blandraser.

Ingen som helst intresse　visas att　leta reda på vem uppfödaren är eller att försöka ordna något bra för de stackars 7 månaders (fertila) kattungar som ska flytta för andra gången. Huvudsaken är att uppfödaren inte råkar illa ut, det ska "INTE pratas illa om uppfödaren !". Om det nu är en "seriös" eller "oseriös" uppfödare verkar inte vara intressant.

Det spelar ingen roll vad jag tycker i frågan om all avel ska upphöra eller inte. Det vore en bra början om i alla fall de som anser sig vara "seriösa" uppfödare skulle inse sig ha ett visst ansvar för den delen av kattöverskottet rasaveln bidrar med. För oavsett om en blandras i teori har bestämts ska heta huskatt så har den ett visst antal procent raskatt i sig, vilket gör att även rasavel har bidragit till överskottet av katter. Därmed inte sagt att en uppfödare ska eller kan vara felfritt, men sluta med att bortförklara er andel. Det skulle inte enbart gynna alla katter, raskatt som husskatt, men även uppfödarnas rykte.

60.

Kanoners att du forskar lite om detta med antalet hemlösa katter i Sverige.

Hoppas du vill låta oss andra härinne veta vad som sägs eller skrivs om antalet nu 2011.

# 63 Håller med vad gäller dina punkter om vad seriös avel ska innebära.

Vill lägga till en: kattungar som säljs som sällskapsdjur ska kastreras innan de säljs.

#63 Jag vet precis vilka annonser och inlägg du talade om, att att ta upp denna tråd här eller där hade inget värde för diskussionen, den tråden gällde dessutom regler för kattverksamhet i första hand. Du kan inte säga att bara för att en person omplacerar sina katter så är hela rasvärden fel. Vad uppfödarna på forumet skrivit till denna person via pm har du dessutom ingen aning om. Detta togs upp troligen beroende på att en perosn som argumenterade mot kattuppfödarna fick slut på argument och började leta alla möjliga och omöjliga vägar til att "bevisa" att raskattuppfödare är oseiösa. Att djur omplaceras är inget som är sådär väldigt ovanligt, ej heller för uppfödare. Dessutom är det emot formets regler att hänga ut vem uppfödaren är där, de flesta av oss där vet redan vem uppfödaren är eftersom denna tidigare hängts ut av köparen, men personliga vendettor tas på forumet via pm, inte offentligt i trådarna och det tycker jag är bra.

Jo jag är intresserad av om du tycker att all planerad avel på tamdjur ska avgöra, det är nämligen avgörande för om jag tycker det är någon ide att diskutera med dig fortsättningsvis.

Rasavel har inte bidragit med någon märkbart procent i kattöverskottet. Det är huskatterna som gör det. Du kanske ska läsa igenom ordentligt i tråden du pratar om. Det är så tröttsamt att diksutera med någon som inte läser igen motståndarsidans svar.

Röstade nr 1 = emot all typ av avel/uppfödning - och detta av alldeles samma skäl som anförs av t ex #16 och #20 - och med argument som utvecklas ytterligare i t ex #18 = all avel bidrar till kattöverskottet.

Tycker det är beklämmande att så stor andel valt alternativet 2 här - men ser att det finns en del "import" från annat kattforum nu också .. Läs #14 igen! Och återgå till fokuset!

För #57, du har så alldeles rätt - en hel del på det kattforumet som inte vågat/velat/orkat … så se till att inte fortsätta en liten klicks envisa motstånd mot varje form av logiskt (begär inte ens etiskt) tänkande även här på hittekatter.ifokus Vi har annat att göra!

Det handlar inte om "forumets regler" eller vad som skulle ha sagts genom PM.

Faktum kvarstår att just de uppfödarna som i flock begav sig　till Katthjälpens facebooksida och blogg, i ett försök att "skrämma" katthjälpen till en annan åsikt,och för attpå alla möjliga sätt neka　till att rasavel bidrar till byb eller kattöverskottet var samma uppfödarna som som på kattforumet instruerade ägaren i ovannämnd annons att "INTE prata illa om uppfödaren till eventuella köpare! Det gör bara att köparna får ett dåligt intryck av både dig och katterna. Det enda du behöver säga (OM DE FRÅGAR) är att katterna inte har de avelskvaliteter du önksar i din planerade uppfödning och att de inte trivs som sällskapskatter i din nuvarande kattgrupp."

Inga som helst frågetecken om att kattera ska säljas okastrerade och därmed möjligtvis kan bidra till antalet blandraser.

Inget som helst intresse visas att leta reda på vem uppfödaren är eller att försöka ordna något bra för de stackars 7 månaders (fertila) kattungar som ska flytta för andra gången. Huvudsaken är att uppfödaren inte råkar illa ut, det ska "INTE pratas illa om uppfödaren !". Om det nu är en "seriös" eller "oseriös" uppfödare verkar inte vara intressant.

Det är lätt att kunna komma fram till att rasavel inte bidrar till kattöverskottet när man har tagit fram teorin att en blandras ska heta huskatt, oavsett om det finns en vis andel raskatt i den eller inte. Det är att blunda för verkligheten, inget annat.

66. De reglerna du tycker är bra personliga vendettor tas via pm på det forum du refererar till gäller även på det här forumet.Skriver det om du kanske inte läser eller skriver så ofta här inne och inte visste om det.

#68

Hur ser då verkligheten ut?

Är det reg uppfödare som ska skämmas och beskyllas för alla hemlösa katter?

Eller är det oansvarliga kattägare?

Bra skrivet, MalinL och Silvestris!

# 70 Läs  mina inlägg  i # 14, 51, 63  och 68 så  ser du hur verkligheten suer ut. Där framgår att dessa "seriösa " uppfödare inte ska skämmas men att de ska inse ha sig en andel i att överskottet ökar. Något de idag vägrar göra.

#60 Här kan du få lite hjälp: http://www.manimalis.se/view/svenska/manimalisrapporten

Jag tycker att "Sticks" hade bra argument och svarade saklig och bra på alla påhopp och "blottade en uppfödare efter den andra.

En blandis består alltid av en del raskatt, så är det bara…

Jag tycker egentligen att all ansvarsfull avel är ok, men eftersom det inte är ansvarsfullt att ta en huskattskull i nuläget så röstade jag på Nr 2 (under förutsättning att den är seriös).

Avel behövs inom raskatterna för att bevara en genetisk mångfald, fast det betyder inte att man behöver avla  fram så många katter som möjligt. Jag tror att raskatterna har hjälpt till att höja kattens status rejält efter som de kostar som de gör och folk är redo att betala det. Sen vore det ju toppen om alla raskatts uppfödare såg till att katter som inte var lämpligt avelsmaterial kastrerades innan försäljning.

Man hör ganska ofta att folk vill bevara "den gamla hederliga bonnkatten" som motivation till varför man tycker att huskattsavel är ok. Då är det synd att folk inte hittat till rasen europeiskt korthår (och ännu värre, de som kallar alla huskatter för det). För där har man ju en ras där man vill bevara den gamla typen av huskatt.

#74 Rasavel är en mänsklig uppfinning som inte behöver "bevaras" eller upprätthållas. Det finns inget naturligt i rasavel, det är ren och skär mänsklig egoism som styr.  

Skulle samtliga av människor framtagna och upprätthållna kattraser få para sig fritt, får man en katt med ett utseende av en alldeles vanligt huskatt-utseende.  Det vill säga en fenotyp som är naturlig följd av naturligt urval.

Skulle man låta samtliga av människor framtagna och upprätthållna hundraser para sig fritt, får man en hund med ett utseende som liknar en varg. Det vill säga en fenotyp som är naturlig följd av naturligt urval.

Det är intressant att se hur uppfödare vänder på steken, att huskatter är katter med onaturlig utseende och att raskatter, som av människor har avlats fram genom intensifiering av vad som i början var genetiska defekter som skulle ha avlats bort om naturligt urval hade fått sin gång,   är något som är naturligt. Naturligtvis är det inte så!

#75 Ja, avel är ett påhitt av människan, och jag har inte påstått nåt annat. Utan avel hade vi inte haft den livsstil vi har idag. Vi hade inte haft våra grödor (även om det på växter heter förädling) och inte våra tamdjur.

Just europeisk korthår är en ras som syftar på att bevara den typ av katt som en gång fanns här i Skandinavien, liksom många andra lantrasprojekt (Vet dock inte om katten räknas som en lantras). Förr i tiden såg huskatterna i Europa annorlunda ut och du får inte tillbaka den typen bara om du låter katter para sig som de vill. Varför? Jo för att på grund av att många nya gener har tillförts populationen på senare tid.

Naturligt urval ger inte ett givet resultat, eftersom slumpen spelar en stor roll, så det är inte alls säkert att en art skulle återgå till ursprungsformen bara för att människan struntade i att sköta selektionen (avel är ju selektion utförd av människan). Vad säger att en varg är bättre en till exempel en terrier?

Eftersom vi människor nu håller på med avel så är det viktigt att hålla en genetisk bredd på de raser vi har för att undvika genetiska sjukdomar hos katterna. Att hålla en genetisk bredd tycker jag i mångt och mycket är en fråga om att skydda  djuren. Sedan anser jag att man inte bör avla på djur som man vet har anlag som kan leda till genetiska sjukdomar, förutom under mycket speciella omständigheter; lantraser eller hotade vilda djur i djurpark med mycket små populationer när fördelarna överväger nackdelarna.

#51 #68 Du kan sluta tjata om att "en av uppfödarna" avrått en ägare från att tala illa om uppfödaren! JAG (som är ägare till 4 sällskapskatter och aldrig ägnat mig åt uppfödning) gav det rådet en enskild person för att denne inte skulle skrämma iväg eventuella köpare genom att vara så negativt frispråkig om vad hon själv råkar tycka om uppfödaren och katterna.

Ägaren ifråga har på minst två forum namngett uppfödningen och beskrivit katterna som långnästa och sneda samt att hon själv blivit "blåst" eftersom uppfödaren inte vill köpa tillbaka dessa katter.

För mig som har läst alla inlägg ägaren har gjort är det mycket tveksamt om det är någon som har blivit blåst i det här fallet och det bästa för katterna (som jag ser det) är om de får komma till någon som uppskattar dem som de sällskapskatter de är. Trots(!) att de är långnästa!

För att hitta bra köpare måste man faktiskt försöka framställa både sig själv och det man vill sälja på ett trevligt och positivt sätt. Personliga konflikter och utseendepreferenser behöver man inte dra upp.

Svarade nr 2. Om nu alla seriösa uppfödare av raskatter lägger ned sin uppfödning så har vi ändå alla dessa som tar huskattskullar och de tänker då inte ge upp, var så säker.

# 77 jaha, nu är det "tjat" det handlar om?  Har också läst trådarna du syftar på och de bekräftar enbart min åsikt om att uppfödare överlag vägrar att se sin del i problematiken med kattöverskottet. BYB-andelen på marknaden blir bara större och större, hade uppfödarna varit så seriösa som de så gärna påstår de är så hade antalet byb minskat i stället för ökat.

En bra början skulle vara att erkänna att blandrasavel och byb orsakas av att det säljs fertila raskatter som sällskapsdjur. Oavsett om raskatten är direkt förälder till avkomman eller om den finns med i bilden några generationer tillbaka.

Det hjälper inte att avfärda dessa blandraser som huskatter i ett försök att avsäga er all ansvar. Till och med i uppenbara fall, där ni inser att fertila raskatter har hamnat hos olämpliga ägare och där det finns en påtaglig risk att dessa raskatter kommer att ha en "karriär" i byb så blundas det!

Jag säger inte att rasavel bidrar till en stor del hemlösa katter, det jag säger är att även rasavel bidrar till överskottet. Det är dags att ni seriösa uppfödare tar ansvar och styr upp de oseriösa, precis som katthemmen tar ansvar för att få slut på huskattavel.

Kan bara skriva en personlig uppskattning av långhåriga katter hos oss på katthemmet. För några år sedan var de väldigt sällsynta och gick direkt.

Nu är kanske var fjäde katt långhårig. Vad jag tycker är intressant är att våra kattköpare inte alls kastar sig längre över långhåriga som förr. Nu säger de: Oh, vad söt den är och vilka fina tofsar men sedan köper de en helt vanlig korthårig katt. Och ofta de som vi trodde skulle bli svårt att hitta hem till. Äldre halvtama hanar tex.

Vilken ras finns med här tex?

Eller här?

Eller här?

#79 Jag tror inte att du förstått den tråd du hänvisar till… Vad menar du med att "leta rätt på uppfödaren"? Det är omplaceringskatter och då kommer stamnamn med (= spårbart ursprung). Nu fick du ju dessutom ett svar från personen som kommenterade, men det verkar inte ha skapat någon djupare förståelse för tråd-innehållet. Kommentaren är menad som en rekommendation för att säljaren inte ska framstå som bitter och underlig (vilket personen verkligen gör i tråden…). Och att denna tråd kan kopplas till diskussionen angående överskott av katter är i särklass det mest långsökta jag hört på länge. :)

"Jag säger inte att rasavel bidrar till en stor del hemlösa katter, det jag säger är att även rasavel bidrar till överskottet. Det är dags att ni seriösa uppfödare tar ansvar och styr upp de oseriösa, precis som katthemmen tar ansvar för att få slut på huskattavel."

Här vet jag inte heller hur du tänker… jag blir full av frågor. :) Du menar alltså inte att ett överskott av katter ger ett direkt ökat antal hemlösa katter utan att det bidrar till ett överskott. Vad menar du med överskott? Vad resulterar överskottet i som är oförlåtligt enligt dig?

Hur ska seriösa uppfödare rent praktiskt kunna börja "styra upp" andra privatpersoners angelägenheter? Hur menar du att katthem (i jämförelse med uppfödare) tar ansvar för att få slut på huskattsavel?

Eller här?

Men poängen med att skilja på huskattavel (med eller utan raskatter) och raskattavel är ju att synliggöra att det inte är RASKATTUPPFÖDARNA som producerar en massa blandraser som tydligen översvämmar katthemmen. Det är människor som köpt en katt av en raskattuppfödare som ägnar sig åt den typen av verksamhet. Precis som det finns människor som köper katter från katthem och AVLAR på dem. Jag har inte sett någon representant från katthemssidan erkänna att NI bär ett ansvar för att fler huskatter produceras genom att ni säljer okastrerade katter (vilket de flesta av er faktiskt gör).

Om vi raskattuppfödare ska "erkänna våran del" får ni gör detsamma.

Sedan är jag precis som många andre väldigt intresserad av att få höra hur vi ska gå vidare efter det däa avelsstoppet på 2-5 år. Ska v helt enkelt låta tamkatten dö ut eller ska det återupptas någon slahs avel? Hur ska den aveln bedrivas? Kontrollerat av uppfödare eller ska katterna får springa lösa och sköta den biten själva och så hoppas vi på att det naturliga urvalet ger oss trevliga och friska sällskapsdjur?

För den som inte är insatt i kattens reproduktionscykel kan jag då tillägga att det inte finns någon som helst djurvänlighet i att låta honkatter gå och löpa tomt i flera år eller sätta dem på p-piller under flera år så varifrån ska vi hämta framtida avelsmaterial?

# 79 Har du läst inne på kattforum borde du vara mycket väl medveten om hur den allmänna inställningen till huskattavel och framför allt blandrasavel är bland majoriteten av medlemmarna där. Gång på gång avråds folk från att ta kullar och uppmanas att kastrera sina katter. De avråds från att köpa kattungar från huskatt- och blandrasuppfödare och uppmanas att istället vända sig till registrerade raskattuppfödare eller till katthem.

Diskussioner om problemet med den ökade blandrasavlen och hur den kan förhindras är också flitigt förekommande. Allt fler uppfödare ser sig tvingade att utsätta sina kattbebisar för sövning och det operativa ingrepp en kastrering innebär bara för att de känner så stort ansvar och inte vågar lita på andra. 

För att för att höja katters levnadsvillkor och status måste den planerade kattaveln finnas kvar, men begränsas till de som är villiga att lägga ned all den tid, planering, omsorg, kunskap och kostnad det innebär. De enda som gör det idag är raskattuppfödarna.

Att bara säljer raskatter kastrerad som sällskapskatter måste bli lika självklart för uppfödare som för katthem.

Tror inte att något katthem säljer längre okastrerade katter men det finns en del raskattuppfödare som säljer vuxna okastrerade katter som sällskapskatter.

Nästa problem är kattungarna. Tyvärr finns det inte många katthem som säljer kastrerade kattungar. Vi alla borde jobbar mycket mer på att det blir en självklarhet för alla veterinärer, katthem och kattägare att katter kastreras med 12-15 veckor. Vår veterinär vill inte kastrera innan de är 16-20 veckor men vi jobbar på det.

Kastreringskrav låter bra men kan inte kontrolleras som man borde göra. Sedan finns det också stora motstånd bland okunniga kattägare, raskatt och huskatt mot tidiga kastreringar.

I Tyskland har många katthem börjad med tidig kastrering just för att undvika avel på förmedlade kattungar.

När det gäller tidig kastrering har faktiskt alla ni som engagerar er i hemlösa katter allt att vinna på att försöka samarbeta med SVERAK eftersom de har försökt få igenom ett FÖRBUD mot tidig kastrering bland sina medlemmar. Nu fick de inte de eftersom FIFé nekade, men det är fortfarande samma inställning som råder i styrelsen. Ni har allt att vinna på att försöka öppna en dialog med SVERAK och försöka påverka dem till att börja se mer positivt på tidig kastrering och det gör ni inte genom att försöka skuldbelägga oss raskattuppfödare.

"det är inte RASKATTUPPFÖDARNA som producerar en massa blandraser som tydligen översvämmar katthemmen"

Nej, men det är RASKATTUPPFÖDARNA som säljer okastrerade raskatter som sällskapsdjur och därigenom bidrar även rasavel till överskottet.

Med överskottet menar jag inte bara antalet hemlösa katter,  men alla katter. Det finns fler katter än att folk vill ha.

Det som alla uppfödare måste göra är att kastrera varje katt, vuxen som kattunge, som säljs somm sällskapskatt.

Även om det skulle vara idealisk att samtliga katthem skulle göra detsamma så tycker jag att raskattuppfödare har ett mycket större ansvar att förhindra att de katterna de själv medveten och av ren egenintresse avlar fram (och som därmed ökar överskottet) på sin tur förökar sig, än att katthemmen har, som ju dels inte avlar på de katterna som finns i deras beskydd och som jobbar med mycket små medel mot en ständig ökande ström av hemlösa katter.

Dessutom så bör uppfödaren ha större ekonomiska möjligheter att kastrera kattungar innan försäljning än katthemmen då man ju säljer ett betydligt mindre antal kattungar än vad katthemmen gör. Har uppfödaren inte råd att kastrera kattungarna innan försäljning, ska de låta bli att föda upp. Det är ingen rättighet att få föda upp katter.

#87 Håller med dig till fullo angående tidig kastrering, tillämpar det själv. Det är absolut framtiden, både för uppfödare och katthem. Egentligen är det förskräckligt synd om dessa två läger bråkar med varandra då båda står för värderingar som höjer kattens värde och status i samhället.

#89

Och jag kan dra samma resonemang, bara byta ut ordet raskattuppfödare mot katthem. Idag förmedlar svenska katthem okastrerade katter. Även kattungar är ju katter och de växer upp och blir vuxna. De flesta kommer förhoppningsvis kastreras (precis som i fallet med raskatter) men några kommer föröka sig.

Det är ingen som är mer eller mindre skyldig på den punkten. Alla som förmedlar okastrerade katter (oavsett ålder) kan potentiellt sett komma att bidra till fler katter.

Och vet du vad. Jag tror inte att det finns fler katter i Sverige än vi svenskar vill ha. Det finns mellan 40 000 och 100 000 hemlösa katter och jag är helt övertygad om att det går att finna hem till dem utan att seriösa uppfödare ska behöva sluta föda upp katter. Jag gissar att ni är bekanta med Winograd och hans koncept för hur man kan finna hem till alla hemlösa katter utan att avliva, endast genom omorganisering av katthemmens verksamhet.

Det är lika sant i Sverige som i USA, det kan vara förbannat svårt att få köpa en katt från ett katthem även om man vill.

I år kunde 50 000 kvinnor i Sverige bli firade på sin allra första Mors dag. Det finns katthem i Sverige som diskvalificerar dessa kvinnor från att köpa katt av dem endast för att de råkar ha småbarn. Det är 50 000 potentiella hem. Borta i en handviftning. Hur många pensionärer har vi? Också en grupp människor som en del katthem diskvalificerar bara pga. deras ålder.

Vad hände med indivduella bedömningar? Ge alla en chans? Prata med människor? Bjud in alla och se över deras möjligheter att få köpa en katt av just er.

#68 Men hur menar du att kattbeståndet minskar och hur blir de hemlösa katterna hjälpta av att du och Sticks går på en enskild medlem på ett forum som inte är uppfödare och som ska omplacera sina katter. Att denna person väljer att göra så får man tycke vad man vill om, men det jag menar är att det är löjligt av dig att ens dra upp det för det är irrelevant här. Dessutom så har du ingen aning om vad övriga medlemmar i det forumet har haft för kontakt med just den användaren. De flesta frågor som inte är generella där tas via PM, mail eller telefon. Det har alltså inte varit rätt att diskutera hennes val och strategier för omplacering på ett öppet forum. Särskilt inte i en tråd som handlar om raskattavel kontra hemlösa katter.

 Jag vet dessutom att de uppfödarna som skrev på facebook sidan inte ville skrämma GBG:s. Katthjälp att tycka annorlunda. Problemet var att GBG:s katthjälp hade kommit med ett påstående i sin blogg, som byggde på okunskap, förtal och rena lögner, och därför ville många kattuppfödare som tidigare kanske sponsrat GBG:s katthjälp ekonomiskt veta vad som gällde. Och ifrågasätta flera av påståenden som var direkt osanna. GBG:s katthjälp är givetvis fria att tycka vad de vill om kattuppfödning och avel av djur i allmänhet, men det är märkligt att de ger sig på en grupp som verkligen värnar om kattens status, kattuppfödarna, och pålägger dem saker som är helt tagna ur luften. Jag undrar helt ärligt vad de hade att tjäna på detta beteende.

Neveragain, i ditt inlägg #75 så svarar du på min tidigare fråga, om du var emot planerad avel på djur. Det framgår här att så är fallet, och därför ser jag inte större vinst med att fortsätta diskutera med dig. Anledning är att vi har så olika utgångspunkter så att en diskussion inte är möjlig. Du har naturligtvis rätt att tycka att all planerad ”seriös” djuravel ska upphöra. Du skriver att avel bygger på människans egoism, och det har du givetvis rätt i. Det mesta vi gör bygger på egoism, jag har husdjur för min egen skulle, för att jag äskar djur, skaffar jag barn så kommer det också vara av egoism, precis som för alla andra. Man gör egentligen ingen ofödd varelse en tjänst genom att låta den födas, men samtidigt bygger arternas fortlevnad på att de gör det, oavsett om det gäller katter, hundar eller människor.

Jag tycker verkligen inte att man kan anse katthem ha samma skyldigheter vad gäller tidig kastrering av kattungar, även om det skulle vara mycket önskvärd att så skedde.

De som anser sig vara en seriös uppfödare borde ha råd att tidig kastrera de få kattungar som de varje år förmedlar. Man avlar, efter att ha tagit ett beslut att så ska ske, aktivt fram kattungar som gör att man har ett otroligt stort ansvar att se till att dessa inte bidrar till blandrasavel.

Man kan verkligen inte begära samma sak av katthemmen, som varje år överspolas av dräktiga honor och mammalösa kattungar. Hur önskvärt det än skulle vara att alla gjorde så. De har inte enbart hand om kattungar men även vuxna katter som också ska kastreras mm, de jobbar samtidigt på flera olika sätt för att höja kattens status och inget av detta arbete är kostnadsfritt. Svenska katthem drivs helt och hållet på volontärbasis av folk som vill ta ett ansvar för de djur de rent krasst egentligen inte har något som helst ansvar för. De lika väl skita i de.
Att de inte har råd att kastrera samtliga kattungar som förmedlas kan och ska de inte klandras för.

Som uppfödare kan man dock enbart skylla sig själv när just ens egen planerade avkomma förökar sig. De få katter varje uppfödare varje år säljer som sällskapskatt ska kasteras, punkt slut.

Oavsett hur lite man anser rasavel bidrar till överskottet så ska en seriös uppfödare som, i motsats till katthemmens välgörenhetsarbete, av ren och skär egenintresse vill hålla på med rasavel se till att det på inget sätt kan hända att just deras avkomma förökar sig. Man kallar sig ju seriös uppfödare av någon anledning? Annars kan vem som helst tycka att just han/hon är en seriös uppfödare, vilket nog många gör ;)

Har man som uppfödare inte råd att kastrera de få katter som man varje omplacerar så ska man inte föda upp, för då är man helt enkelt inte den seriösa uppfödare man tror sig vara.

Som sagt, det är ingen rättighet att få föda upp katter. Dessutom så är rasavel är en ren mänsklig intresse. Katten bryr sig ju inte om hur den ser ut eller om du har papper på den eller inte. Så om den nu verkligen är nödvändig ställer jag mig frågandes till.

Jag har lagt frågan om de 100.000 hemlösa katterna i rätt tråd då frågan inte riktigt hörde hemma här!

http://hittekatter.ifokus.se/discussions/4d714f53b9cb462227061a59-hur-manga-hemlosa-katter-kan-det-finnas-i-sverige#discussions-1

#93

”Att de inte har råd att kastrera samtliga kattungar som förmedlas kan och ska de inte klandras för.”

Jag håller inte med dig om detta. Om katthemmet avsäger sig ekonomiskt bidrag, från t.ex uppfödare på grund av ideologiska principer så, har de en egen del i varför de inte har råd att kastrera katter. Då låter de sina egna principer vara viktigare än att förhindra att fler ungar föds, och då kan de också ”skylla sig själva” såsom du själv uttryckte det. Sedan så kan de ju helt enkelt höja priset på de katter de placerar ut, och på så vis för in de pengar de lagt ut på kastrering.

 Vad som gör en uppfödare seriös är en definitionsfråga. Min definition på vad som är en seriös kattuppfödare står inte och faller med om denne kastrerar ungar innan leverans eller inte, utan hur man avlar och i vilket syfte, att man följer regler m.m.

 Ja precis om jag skrev i mitt inlägg ovan. Så är hållande och uppfödning av sällskapsdjur något som man gör i egenintresse om det skall dras till sin spets. De flesta uppfödare (i alla fall de jag kallar seriösa) föder upp för att de vill bevara och utveckla en ras. De som har mindre raser kanske jobbar med utparningar och importer och lägger ner mycket tid, pengar och energi på detta. Inte vara för att de vill ha ”söta” kattungar, utan för att en ras ska fortleva. Men om du är emot all planerad avel så begär jag inte att du ska förstå detta.

Att man kan jämföra katthemsarbete, som görs av ideella skäl med avel, som görs av egoistiska skäl är för mig obegripligt. 

Vi har egentligen inte råd att kastrera våra förmedlingskatter, men vi gör det ändå. det är Ebberöds bank. men tack vare att vi inte är ute efter någon vinst och att några av oss tålmodigt väntar in slantar( i mindre belopp), så kan vi göra det. Plus att vi har en duktig vet med ett stort hjärta som klappar för hemlösingar.

"I år kunde 50 000 kvinnor i Sverige bli firade på sin allra första Mors dag. Det finns katthem i Sverige som diskvalificerar dessa kvinnor från att köpa katt av dem endast för att de råkar ha småbarn. Det är 50 000 potentiella hem. Borta i en handviftning. Hur många pensionärer har vi? Också en grupp människor som en del katthem diskvalificerar bara pga. deras ålder."

Lite väl optimistiskt att tro att alla dessa 50 000 kvinnor alla vill ha katt, och alla dessutom vill ha en katthemskatt. Det är snarare tvärttom, att de som antingen är gravid eller precis fött barn vill göra sig av med katten/katterna och då hör av sig till ett katthem, kanska vanligt faktiskt.

Jag är mycket för tidig kastrering och kommer att tillämpa det även på den kull jag nu har på väg. Tyvärr kan man aldrig veta 100% var ens kattungar hamnar, det är min bestämda åsikt.

Men det finns ett jätteproblem: SVA. Rekommendationen där för kastreringsålder ligger kvar på sex månader. Många uppfödare ser det som sin skyldighet att följa detta (oavsett vad som bevisats utomlands). Veterinärer man ringer till börja svamla om hormoner, njurproblem (ja, det har hänt mig!) och småväxta katter. Om man är något annat än rabiat i sitt sökande finns chansen att man aldrig hittar en veterinär modern nog att utföra en tidig kastrering. Alla som är emot tidig kastering fullkomligt älskar att hänvisa till SVA; myndighetssvärmeriet är enormt stort!

Här inne finns många som förespråkar tidig kastrering. Tycker att du utifrån dina inlägg verkar vara en glödande framåt och godhjärtad person, men jag anser att du spiller din viktiga energi när du inte riktar in dig på att förändra det som gemene man samt lata veterinärer (tyvärr) lyssnar mest på: rekommendationer från instanser. Då kan vi snacka framsteg! :)

Och dessutom, det kostar inte mer att kastrera en kattunge på 12-14 veckor än en vuxen. Det kan lätt läggas på förmedlingsavgiften då kattungar dessutom generellt är mer lättplacerade.

Det spelar ingen roll om inte alla de 50 000 vill ha en hemlösing. Poängen var att det finns katthem som inte ens överväger dem som köpare. Plus alla pensionärer och vilka fler? Man har råd att diskvalificera många verkar det som.

#96 Ja jag har förstått att det är mycket som är obegripligt för dig.  Tydligen är inte bara nästan hela mitt, utan även andras inlägg här helt obegripliga eftersom du inte verkar läsa dem, eller ens kommentera det mesta av deras innehåll, du bara rapar upp samma argument om om om igen, trots att de redan flera gånger har bemötts.  Ang ditt inlägg #98, vad Silvestris sannolikt menade var att många katthem inte vill placera ut katter till familjer som har barn, och i och med dessa ställningstaganden är det färre katter som får hem. Precis som det är färre katter som blir kastrerade till följd av ställningtagandet att inte accpetera ekonomiska bidrag från kattuppfödare, det borde vara klart som korvspad, men tydligen inte för dig.

Vad också borde vara klar som korvspad är att  de som helt frivilligt engegarar sig i att hjälpa kasserade djur ska ju få göra det precis som de vill. Passar det intee uppfödarna att vissa djurhem av principella skäll inte vill bli sponsrade för varje katt som avlas fram, oavsett om det är en raskatt, blandras eller huskatt så finns det ju säkert andra katthem man kan skicka pengar till, eller om ni inte kan lämna ett ekonomiskt bidrag, vara jourhem eller göra en annan praktiskt insatts.

Kan ni förresten tänka er stödja de katthemmen som inte kastrerar kattungarna innan de omplaceras?

#102 Nej, jag kan inte tänka mig att stödja ett katthem som säljer okastrerade katter.

Kan vi inte komma till den slutsatsen att överskottet på katter varken kommer från katthem eller uppfödare?<De kommer från den vanlige Svensson som inte kastrerar sin katt eller så gärna vill ha en kull ungar från sin söta lilla katt. Det är där skon klämmer. Förstår ni inte det?

men om mna inte har tillgång till en veterinär med open mind? Vad gör man då? Ok jag skulle gladeligen  be alla komma hit till Strömstad, men det är väl lite långt för en del?

#103 finns det några katthem som kasterar samtliga kattungar innan adoption?

neveragain, du skriver väldigt likt en som skrev inne på svenska kattes forum och där tråden låstes pga dina påhopp. Där hade du heller inte presenterat dig.

#106 vi gör det.

Står i våra stadgar, att vår policy är  ingen katt lämnar oss befruktningsduglig.

Hawknestgrove, jag menar kattungar? Väntar ni tills de är äldre eller hur fungarer det?

Sakring, det finns väl en massa folk som skriver på en massa forum? Jag har inte skrivit något på kattforumet, däremot har jag läst tråden om Katthjälpen därinne. Kan tillägga att det fanns ett flertal personer som skrev där som jag delade mina åsikter med.  Finns det säkert fler som tycker likadan, djurrättsrörelsen är rätt stort you know!

#104 Ja jag håller med.

107. Väldigt bra om vi alla håller oss till sakfrågan här då !

# 112 brukar vara så, tar argument slut så hoppar man istället på  debattmotståndaren som person.  :)

#113 Men jag har aldrig sett dig här tidigare och du har ingen presentation av dig själv utan är anónym.

Vad jag vet så har jag inte angripit dig, jag bara undrar, sedan har jag skrivit vad jag anser. Att det varken är uppfödare av raskatter eller katthem som står för de hemlösa utan det är vanliga Svensson som inte kastrerar sin huskatt utan låter den få ungar.

#104 Håller med dig! Det är gemene man därute som inte tar ansvar för sin/sina katter som är roten till det onda. Det är där vi måste sätta in alla klutar. Att Hittekattsfolk och Raskattfolk "dräper varandra" hjälper föga.

Tidig kastrering - absolut! Där har vi mycket att vinna om det kunde bli allmänt vedertaget. Tyvärr är det som så mycket annat nytt supertrögt att få till det i detta land. Visste inte att även SVERAK motarbetade tidig kastrering. Isses det förvånar mig verkligen! Varför gör de det? Däremot känner man ju till att Veterinärförbundet hårdnackat håller på 6 månadersgränsen. Något jag inte heller begriper.

Har också liksom #80 noterat att många huskatter nu förtiden har alla möjliga och omöjliga inslag av vad som verkar vara raskatt. Förr (talar om 20 år bakåt i tiden) var det inte så, då var de mera lika Europeer.

Vill sist men inte minst vädja till alla att hålla diskussionen på en städad nivå. Vi har även på detta forum regler som vi vill att man följer. Det blir lättare om vi håller diskussionen på ett allmänt plan. Personliga påhopp har t.ex inget på ett öppet forum att göra.

Väldigt många annonser på Blocket är blandisar där folk försöker tjäna pengar på kattungar. En blandis har alltid en del raskatt i sig. Och raskattandelen kommer från en raskatt som såldes okastrerad av uppfödaren som sällskapskatt.

En seriös uppfödare säljer bara kastrerade katter som sällskapskatter annars är personen inte seriös. En okastrerad raskattunge är alltid mer eftertraktad av blandisuppfödare än en katthemsunge särskild när ungen dumpas billigt. de pengar har man snart tillbaka.

Så du har fel, sakring. Katthem får fler och fler katter in med raskattandel. Vi fångade in en kattmamma nu på eftermiddagen i ett båthus i hamnen. En halvtam långhårig mamma med 4 ungar, 2 svart-vita och 2 som ser ut som Birmor. Aldrig sett en liknande teckning på kattungar. Glömde tyvärr kameran..

Igår fick vi in en kattmamma, långhårig med 3 korthåriga ungar och 2 semilånga ungar.

#116 Ja det har verkligen ökat nu sista tiden det där med underliga teckningar, färger och former. Känns inget vidare faktiskt. :(

Jag vet inte detta med tidig kastrering… jag har kastrerat min Aragorn när han var 6 månader och Iceman när han var 13 månader. Aragorn fick problem med urinsten när han var 3 år, Iceman fick aldrig några problem. De ätit samma mat och lever i samma villkor…

Veterinären sa till mig att många gånger är orsaken tidig kastrering för penisen är då inte fult utvecklad och utvecklas inte efter kastreringen och då är det trångt där och risken för urinsten ökar…

Så jag vet inte, själv skulle jag få någon kattunge så skulle jag vänta med kastreringen tills den blir könsmogen.

#118 Nej det stämmer inte har forskningen visat. Det är tvärtom motsatt effekt. Tidig kastrering minskade risken för urinsten. 6 månader är inte vad man menar med tidig kastrering. Det är när katten är 12 - 16 veckor.

Det finns dräktiga 4-månaders honor…

#120 Som blivit parade vid 3 månader då? Det låter osannolikt. Vet ju honor som börjat löpa vid 4 månader, men aldrig tidigare än så.

Löper de med 4 månader kan de också bli dräktiga då.

#115

"SVERAK" (väldigt många av deras medlemmar håller inte med) är rädda för att tidig kastrering ska slå hårt mot rasernas avelbas. De tror inte att vi uppfödare har hjärna nog att se till att tillräckligt många katter går vidare i avel. Svenska veterinärförbundet hyser av någon anledning samma farhågor.

Ett märkligt resonemang eftersom en katt som säljs som sällskapskatt, till någon som inte är intresserad av avel ändå rekommenderas kastrera katten vid 6 månaders ålder…

Nu är ju tidig kastrering här för att stanna så det är bara för oss att fortsätta lobbya för det. Ju fler katter som kastreras tidigt och ju fler veterinärer som börjar göra det, ju mindre kommer motståndet att bli. Just nu är det något "nytt" som man räds.

#110 ja även kattungar. Vår vet kastrerar vid 12-13 veckors ålder.Även flickorna.Så då kan vi placera ut katter även som ungar som är fardiga.

#124 kan man kastrera så tidigt, helt underbart det ska jag tänka på nästa gång jag behöver en ny katt 

Men annonser man ser på blocket där det står att den är en Russina blue och så visar de en bild med en randig katt utan något grått. Jag mailade och frågade och de vidhöll att det var Russina blue i den för mamman var grå och hade grå tunga.

Jag var tvungen att maila en uppfödare och fråga om ryssar hade blå tunga. Gav även adressen till "uppfödaren" på blocket. Nej de har inte blå tunga men "uppfödaren" vidhöll detta trots att katten såg ut som vilken katt som helst.

#123 Knepigt resonemang! Vad trött man blir.

#126 Folk är ta mig sjutton inte kloka!

# 126 Det är det jag anser är något problematiskt, att allt bortförklaras som om inga som helst katter med antingen tydliga rasinslag (och då menar jag inte enbart långhåriga) eller förälder med stamtavla skulle säljas. Man kan inte förneka att en del av dessa annonser inte är "ihopljugade".

Den lilla undersökningen som las ut på Katthjälpens blogg visar ju tydligt att det mycket riktigt finns en vis problematik inom uppfödarevärlden också. Jag tycker det är så synd att man vägrar inse det…

Jag tycker att avel på huskatter är helt ok, OM man har rätt mål, syfte och tar ansvar, kontrollerar så att föräldradjuren är friska osv.
Jag skulle lätt ha kunnat avla på min hankatt, han är fantastisk med ett temperament som är väldigt ovanligt enligt mig och alla andra som träffat honom. Hade jag hittat en hona som var lika otrolig så skulle jag absolut kunnat ta en kull. MEN förutsatt att jag hade möjlighet att ta hand om alla avkommor själv om jag inte hittade perfekta hem till dom, att jag har ekonomisk möjlighet till att föda upp och bekosta kastreringar, vaccinering m.m. Och att jag vet med mig att jag kan ta tillbaks katterna från kullen om köparna mot förmodan inte skulle kunna ha kvar katterna de köpt.

Jag föredrar "blandrasavel" framför renrasig många gånger då tyvärr renrasaveln ofta går överstyr och katterna avlas fram för utseeende och utställning. Samma sak med hundavel.

Men det jag vill ha fram att så länge en person sköter om djuren, tar en enstaka kull på extraordinära djur, och ser till att djuren får bra hem och tar ansvar hela avkommornas liv, så ser jag inget fel i det. Och jag tror inte heller att en sådan person bidrar till att öka hemlösa katter i Sverige. Kan man inte uppfylla ovanstående krav m.m. bör man inte avla, oavsett om man avlar huskatt eller raskatt.

(Ska tilläggas att jag INTE avlade på min hane då jag varken aktivt letade hona, kände att jag hade möjlighet att ta ansvaret som medföljer en kull, och för att hanen vid hälsokontroll bar antikroppar mot corona, samt att jag är allergisk mot katter och därför bor han hos en av mina närmsta vänner sedan 3 år tillbaka)

Det värsta är att väldigt många kattägare tycker att deras katter är "extraordinära"!!!

Som barn fick jag se min första vita katt. Det var en av mina mostrar som hade en "halvperser". Den var vit, något ihoptryckt nos, lång päls och blå ögon. En sådan ville jag ha. När den fick ungar så fick jag en vit katt. Men den hade inte lång päls, var inte ihoptryckt i nosen och hade inte blå ögon, men den var oddeyed.

Nåväl katten fick det bra hos mig, jag var 7 år och året var 1961. Den levde i 18 år. Vad vill jag säga med detta?

1 Katter kastrerades inte på den tiden.

2 Lång päls och vit var eftertraktatat särkilt med blå ögon.

3 Man kunde inte försäkra en huskatt på den tiden

4 Jag har lärt mig massor om katter och 1979 försökte jag försäkra en huskatt men det gick inte.

5 Det finns fler att lära här ute i samhället om katter och deras behov. Se bara på försäkring. 27% av kattpopulationen är försäkrad, av dess utgörs cirka 13% av raskatter vilka med stor sannolikhet är försäkrade medan huskatterna inte är det. Utgör då raskatterna ett problem? Nej! De som köper raskatter köper raskatter och inget annat. En specifik ras som de tycker om eller tål.

6 Vore det inte bättre att ha en kampanj mot huskattuppfödning gentemot Svensson istället för att ställa raskattuppfödarna mor väggen och kräva att de ska sluta avla på raskatter?

Hur kom det sig att den hadde "något ihoptryckt nos, lång päls och blå ögon"?

#131 varför hakar du dig så upp på att alla raskattuppfödare ska sluta med avel? Jag vore mer än nöjd om det inte skulle finnas okastrerade sällskapskatter, varken hus-eller raskatter.

Ingen raskattuppfödare kan kalla sig för seriös när den samtidigt säljer okastrerade sällskapskatter. Det är de vi vill komma åt och det borde seriösa uppfödare också göra.

#132

Naturlig, biologisk variation? Allt som glittrar är inte guld.

En ihoptryckt nos har inget värde vg funktion, snarare tvärtom. Denna katt har garanterat haft föräldrar som också har haft en genetiskt uppsättning som gjorde att de hade denna disfunktionella ihoptryckta nos. Det är inget som skulle upprättahållas av naturlig avel…

#14 skrev "- En uppfödare försöker "bli av" med tre stycken fertila raskatter av olika raser och har sänkt priset markant"

Nej, det stod först en totalsumma för alla tre. Det som står nu är styckesumma.

Jag har egentligen inte ens svarat på själva frågan om vad man anser om kattavel… 

Som någon med djurrättsliga åsikter så tycker jag följande, och jag antar att de flesta djurrättare tycker likadan:

Jag är idag emot alla former av kattavel av den anledning att det finns så många hemlösa och förvildade katter som vi, som säger oss bry oss om dessa djur, ska hjälpa så gott vi kan. Och det betyder framförallt att vi måste ta hand om de och se till att det inte föds fler. Jag anser det vara det enda moraliska rätta.

Jag är alltid emot rasavel, av etiska skäl, då jag anser att rasavel är en ren mänsklig intresse som enbart handlar om katternas utseende. Katterna själva skiter i hur de ser ut så för de har rasavel ingen som helst värde. Dessutom så har avel av vissa raser resulterat i att det finns påtagliga problem med katternas hälsa, vilket beror på att man intensifierar de drag som har uppstått av genetisk ”felkodning”, och som vid naturlig avel inte skulle ha funnits kvar då dessa drag inte är funktionellt.  Framförallt mht dagens situation anser jag det vara oetiskt och högst egoistiskt att medvetet öka antalet katter.

Att djurrättare oftast anses vara radikal är just i detta sammanhang en intressant grej att ta upp. När Katthjälpen i sin blogg skrev om vad de anser om avel så kastade sig halva uppfödaresverige sig över bloggen och deras Facebooksida, det som skrevs där visar att inte bara djurrättare kan vara radikal men även uppfödare, som försökte skrämma Katthjälpen till en annan åsikt för annars skulle man minsann se till att de skulle bli av med deras sponsorer och gå i graven. På tal om radikalism…

Så vid jag vet får man i Sverige ha precis vilken åsikt som helst om avel på djur. Katthjälpen må ha lagt upp en enda annons som inte var rättvis att visa i bloggen (dock, som jag läste i diskussionen, godkänner SVERAK inte heller långhåriga britter som ras?), faktum kvarstår att de övriga annonser visar att även rasavel bidrar till överskottet av katter.

Inte läst hela tråden än, men jobbar på det.

SVERAK är det största kattförbundet i Sverige. I SVERAK reggas ca 10 000 katter per år. Även om alla uppfödare av raskatt skulle göra ett uppehåll i ett år, hur många huskatter skulle hinna födas under samma år?

Ja, tyvärr finns det de som avlar oseriöst renrasigt eller blandrasavlar. Det fungerar dock inte att bara skandera att rasuppfödarna ska kastrera sina ungar, och det av två skäl. 1) Alla har inte möjlighet till det/vill inte kastrera före 6 månader. 2)Om inte ens katthemmen kastrerar sina ungar tidigt, hur kan man då kräva att uppfödarna ska det? Om katthemmen kastererade alla ungar tidigt skulle det möjligen skicka ett budskap till Svensson. Men precis som uppfödarna gissar jag att alla inte har möjlighet, eller vill inte gå emot vetereinärförbundets rekommendationer.

Som uppfödare kan man berätta och råda. Men jag kan inte bestämma över en kattunge jag sålt. Det är otroligt ledsamt om en köpare, som jag litat på, bestämmer sig för att bakgårdsavla. Men jag har inte rätt att ta tillbaka katten för det, eller stämma dem på vite.

#135

Nevertheless så kan sådana anlag finnas naturligt i en population. Det är inte så att evolutionen är en optimalitetsprocess som rensar bort alla dåliga alleler (vilket i sig beror helt på en ekologiska kontexten) och bara sparar de bra. De alleler som gynnas i en specifik miljö kommer gynnas men det innebär inte att populationen får en invarabel genbas. Stor genetisk variation är tvärtom mycket positivt på det sättet att förändringar i miljön tolereras bättre.

Föräldrarna till aktuella katt hade antagligen kortare nos än genomsnittet, men det i sig betyder inte att det låg någon kortnäst raskatt bakom. Olika noslängder, svanslängder, benlängder, hårlängder, färgnyanser osv. förekommer helt naturligt i en genetiskt variabel kattpopulation.

Alla de olika egenskaper som vi uppfödare har tagit tillvara på och gjort raser av har uppstått helt naturligt dvs. det är egenskaper som finns där ute i den globala kattpopulationen. De är ofta ovanliga men dyker upp ibland och de behöver då rakt inte vara handikappande för katten.

Om du vill ha naturen som måttstock för hur katten ska vara så är det helt OK, men kom inte och påstå att alla avvikelser från wr (en bruntabby, korthårig katt) är negativa för katten.

Tack Jina att du i alla fall har modet att erkänna att aven rasavel bidrar till överskottet.

"2)Om inte ens katthemmen kastrerar sina ungar tidigt, hur kan man då kräva att uppfödarna ska det?"

Om INTE ENS KATTHEMMEN gör det? Tror nog att man seriös uppfödare som av ren och skär egenintresse avlar på katter har ett bra mycket större ansvar för att se till att just de få katter du säljer om året inte bidrar till överskottet än att katthemmen har, som helt ideellt, av ideologiska skäl försökeer ta hand om de tusentals hemlösa katter som finns! De kastrerar i alla fall alla vuxna katter de omplacerar och de flesta katthem jagar sina adoptanter för att se till att kattungen kastreras,  om det nu är lagligt eller inte

"Men jag kan inte bestämma över en kattunge jag sålt." Nej, och därför ska du som seriös uppfödare se till att dina katter är kastrerade innan du säljer de.

Käre nummer 140, det finns inte en chans att jag drar iväg mina ungar på kastreringsresa, som lär ta cirka två timmar i vardera riktning 

Och eftersom jag röstade "Annat", tänker jag förtydliga.

Jag är inte automatiskt för all avel av raskatter. Jag är för de som avlar på friska djur och ser framåt. Detta innebär tex att undvika matadoravel och inavelsparningar där det inte finns någon som helst anledning. Jag är även mycket skeptisk till folk som avlar på sina sällskapskatter där det är väldigt tydligt att de inte har koll på vare sig rastandard, genetik eller förlossning.

#140

Så katthemmen har bara som mål att ta hand om hemlösa katter, inte att arbeta preventivt?

Människor som hjälper hemlösa katter agerar faktiskt också helt och hållet av egenintresse. Ni gör det för att NI brinner för just det. För att NI mår bra av att göra just det. Hade ni inte gjort det hade ni inte ägnat er åt hemlösa katter. 

Jag förstår inte hur man kan skilja på förmedling av katter. Alla som förmedlar okastrerade katter riskerar att de kommer hamna i icke önskvärd avel. Så är det. Alldeles oavsett om du har fött upp katten du förmedlar eller ej.

#143 *applåderande smiley*

#132 Förstår inte att du hänger upp dig på hur katten såg ut. Läs det jag skrev inklusive det att jag faktiskt skrev att det var en halvperser, mamman var nämligen en hel perser.

Med den kunskap jag numera har så var min mosters katt förmodligen en hel perser. Historien var nämligen sådan att mamma katt hade sprungit ut när den löpte och blivit parad och resultatet var en av min mosters. Numera vet jag att långhårsanlag är rececivt och kommer bara fram om bägge katterna har det. Så troligtvis så parades katten med en annan peser för få ungar.

Denna katt bodde i Stockholm, jag är uppvuxen i en liten by på landet 60 mil från Stockholm. Inte så konstigt om man som barn ville ha en kvarting perser? Eller vad tycker du?

Numera vet jag vad jag vill ha och jag har två st Brittiskt korthår.

"Människor som hjälper hemlösa katter agerar faktiskt också helt och hållet av egenintresse. Ni gör det för att NI brinner för just det. För att NI mår bra av att göra just det. Hade ni inte gjort det hade ni inte ägnat er åt hemlösa katter."

Tror verkligen inte att några skulle bli gladare än de som stenhårt jobbar på katthemmen, den dagen de inte längre skulle behövas. Att man kommer fram till att slita för ett katthem skulle vara samma sak som att ha uppfödning som hobby bevisar ju att de flesta av er inte har en aning om dels VARFÖR man engegarar sig i hemlösa katter och dels HUR slitsamt det är, för både skäl och kropp.

Det är verkligen inget man "helt och hållet" gör för egetinresse. Klart man mår bra av att se att en hemlös, sliten och hungrig liten varelse får komma in i värmen men det är ffa pga att den just är hemlös, sliten och hungrig att man vill hjälpa den, det heter att ha empati.

Förresten verkar du själv också skilja på förmedling av katter. Du som inte kan tänka dig stödja katthem som inte kastrerar sina kattungar har tydligen inget att säga om att en av dina kollegor här inte heller kastrerar sina kattunga innan förmedling. Är hon seriös i dina ögon eller inte?

#140 Tyvärr fungerar det inte alltid smärtfritt inom katthemsvärlden som du nu påstår. För inte länge sedan fanns det på HKiF en tråd om en vuxen hona från KKS som sålts okastrerad och ovaccinerad (och som dessutom visade sig vara dräktig!). Det är ingen ovanlighet att KKS släpper iväg okastrerade katter, tyvärr. Inte heller är det ovanligt att ovaccinerade katter säljs. I aktuell tråd tog man även mer betalt för att katten "såg ut som en britt".

http://hittekatter.ifokus.se/discussions/4d9c258cd4ebea6b6d0012aa-adopterad-draktig-katt

Jag vill inte behöva klanka ner på någon förening, men när du antar att alla katthem alltid kastrerar vuxna katter har du tyvärr fel.

Återigen börjar jag undra hur du orkar sitta här inne och munnhuggas och inte göra något åt problemet istället…

#137 Att djurrättare oftast anses vara radikal är just i detta sammanhang en intressant grej att ta upp. När Katthjälpen i sin blogg skrev om vad de anser om avel så kastade sig halva uppfödaresverige sig över bloggen och deras Facebooksida, det som skrevs där visar att inte bara djurrättare kan vara radikal men även uppfödare, som försökte skrämma Katthjälpen till en annan åsikt för annars skulle man minsann se till att de skulle bli av med deras sponsorer och gå i graven. På tal om radikalism…

Men kan du sluta upprepa dig? 

Än en gång, ingen ville "skrämma" katthjälpen till något. De ville helt enkelt ha klarhet i vad som gällde, eftersom katthjälpen gått ut med att de betackade sig för uppfödarnas ekonomiska bidrag. Uppfödarna ville ha en förklaring till om detta verkligen stämde och varför det var så.

Uppfödarna som bidrar ekonomiskt till katthem gör ju detta för att de bryr sig om katter, för att de vill hjälpa katterna.

Katterna bryr sig inte om varifrån pengarna kommer, så för katterna gör det stor skillnad om de inte längre kan få den vård som behövs eftersom uppfödarnas pengar inte längre var välkomna.

Just Kattkommando Syd är ursprungligen en avlägga till Djurens Rätt

#143 ???

Tror du verkligen att jag tycker det är det minsta kul att jobba med hemlösa katter?? Kan verkligen tänka mig annat och saknar tiden "innan". Jag ägnar jättemycket tid åt katterna, är jämt pank, mina privata utgifter för hemlösa katter ligger säkert på 2000 kr i månaden. Jag har fräsande skygga katter i mitt sovrum  med kronisk diaré. Mitt hus luktar bajs, tvättmaskinen är på hela tiden och det tar psykisk och fysisk på krafterna.

Jag gör det för att jag annars skulle svika katterna som behöver hjälp. Hade inte jag tagit in dessa katter hade de dött ute. Jag har haft upp till 15 jourkatter samtidigt plus mina egna.

Mår bra av det?? Jag mår skit av det! Jag soper upp era utkastade produkter som folk tydligen ledsnade på. För att jag se ett liv bakom varje katt. En katt ska inte lida för att vi människor tycker det är kul att ha katter.

Och Malin, att erbjuda 200 kr för varje såld raskatt är ett hån mot oss!! Ska vi verkligen bli glada över ännu fler kattungar?? Skulle hellre betala er 200 kr för att ni slutar sälja okastrerade katter.

Ge gärna pengar men inte för varje såld kattunge. Katterna bryr sig inte om varifrån pengarna kommer men det gör vi!! Som att ge pengar för varje såld kilo heroin till föräldrar av missbrukande ungdomar…

#150 Och vad har det med rasavel och Katthjälpen att göra?

#147 Nu är du nästan lite rolig.  Än en gång så försöker du att vända någon mot en enskild person, nu vill du få Sivestris att skriva att någon annan användare här inte är seriös, precis om du ville att vi skulle ge oss på sen medlem som omplacerar tre av sina katter på ett annat forum.

Om Silvestris inte vill stödja katthem som inte kastrerar kattungar innan leverans så är det väl hennes ensak, eftersom det är hennes pengar det handlar om här. Om en annan uppfödare inte kastrerar innan leverans så är det en annan sak, eftersom jag antar att denna inte får ekonomiskt stöd från Silvestris.  Donerar man pengar så har man rätt att ställa krav på verksamheten man donerar till, och om denna verksamhet inte uppfyller ens krav, så har man rätten att välja att stödja en annan förening istället, svårare än så är det inte.

Sedan så blir det ännu mer uppenbart att du skriver här enbart för att du vill "sätta dit" raskattuppfödare och få dem att framstå som oseriösa. Om man jag använda din egen argumentationsteknik så kan jag notera att du inte någonstans vänt dig mot de användare härinne som skriver att de utövat huskattuppfödning, raskattuppfödarna däremot, de kastar du friskt skit på.

 # 151   Jag skäms så för att jag skänkt pengar till hemlösa katter varje månad då jag haft någon krona över, jag ska aldrig göra det mera.  // Tuska ( uppfödare av raskatt )

#151 "Och Malin, att erbjuda 200 kr för varje såld raskatt är ett hån mot oss!! Ska vi verkligen bli glada över ännu fler kattungar?? Skulle hellre betala er 200 kr för att ni slutar sälja okastrerade katter."

Ett hån mot er? Har ni tänkt på att de kanske inte skänker pengar till er personligen utan till katterna? Vad ni anser om den saken berör inte katterna ni tar hand om eller deras väl och ve.

Att du jämför seriöst uppfödda raskatter med herion är bara löjligt.

Att du sedan har 15 skygga fräsande katter samtidigt + kullar kanske inte alltid är en exemplarisk miljö för katterna. Även om man sysslar med välgörenhetsarbete så ska man inte ta på sig mer än vad man klarar av.

#149  "Än en gång, ingen ville "skrämma" katthjälpen till något. De ville helt enkelt ha klarhet i vad som gällde, eftersom katthjälpen gått ut med att de betackade sig för uppfödarnas ekonomiska bidrag. Uppfödarna ville ha en förklaring till om detta verkligen stämde och varför det var så."

Du, jag kan läsa och vet vad som har skrivits på FB och i kattforumstråden, och det var inget annat än ett försök att skrämma katthjälpen till en annan åsikt. Att snacka ihop sig för att "se till att de blir av med sponsorerna" och "hoppas att de går i graven" enbart för att de har en annan åsikt än eran? Att ni inte skäms!

Klarhet hade ni redan när bloggen las ut. Där stor klart och tydligt vad de anser. Och  jag tror inte de ska behöva vara oroligt att "katterna inte längre får den vård som behövs eftersom uppfödarnas pengar inte längre är välkommen." Samma har hänt Djurhemmet Tigerharen, även de önskades i graven mm när de tog avstånd från avel. De är nu större än innan :) Det som uppfödarna vekligen betalar i gåvor till katthem är en piss i havet av vad de gärna vill framstå de skulle ge. Lägg de pengarna på att få eran avkomma kastrerad innom omplacering istället.

Inte heller har katthjälpen tackat nej till gåvor, man har tackat nej till sponsring genom avel, då de är emot all avel. Skulle det inte vara dubbelmoral att ta emot denna form av sponsring då?

Och NEJ jag är inte denna Sticks som skrev på kattforumet! Det finns faktiskt fler med samma åsikter. Djurens Rätt har ca 40 000 medlemmar, och 100 000 medlemmar på Facebook, tror du att det bara skulle vara 2 eller 3 pers som skulle engagerar sig i kattfrågan?

# 155 "Om Silvestris inte vill stödja katthem som inte kastrerar kattungar innan leverans så är det väl hennes ensak, eftersom det är hennes pengar det handlar om här. Om en annan uppfödare inte kastrerar innan leverans så är det en annan sak, eftersom jag antar att denna inte får ekonomiskt stöd från Silvestris."

Men det var ju just det som avgjorde om katthemmen jobbar seriöst eller inte? När ett katthem inte kastrerar kattungarna innan omlacering är det oseriöst, när en uppfödare inte gör det, då spelar det ingen roll? Nej, just det, glömde ju att icke renrasig avkomma ändå klassas som husskat så då är erat ansvar ju avfärdat…

Hade du läst vad jag skriver är jag emot all avel, både på huskatt, blandras och raskatt….

# 156 "Du, jag kan läsa och vet vad som har skrivits på FB och i kattforumstråden, och det var inget annat än ett försök att skrämma katthjälpen till ett annat åsikt. Att snacka ihop sig för att "se till att de blir av med sponsorerna" och "hoppas att de går i graven" enbart för att de har en annan åsikt än eran? Att ni inte skäms!"

Varför skulle någon vilja skrämma ett katthem att ta emot pengar? Det du skriver här är allt annat än en sanning, snarare din personliga tolkning. Uppfödarna förlorar ju ingenting på att deras pengar inte längre är välkomna, det är de hemlösa katterna som förlorar på detta.

Vem ska skämmas? Jag har då inte skrivit en enda rad om detta på FB. Jag tycker personligen att Katthjälpen bör ta emot alla ekonomiska bidrag de kan få, inte för sina egna personliga egons skull, utan för katternas skull. Men givetvis är de fria att göra som de vill, dock så bör de upplysa om detta så att det framgår tydligt för alla innan de skänker några pengar i så fall.

Ok du och Sticks är inte samma person, lustigt att ni är två personer som uttrycker er på samma sätt, använder precis samma argumentationsteknik, upprepar er på samma sätt osv, samt att ni bara figurerar en åt gången på olika forum.

#157 Och hade du läst så hade du sett att jag med all önskvärd tydlighet är på det klara med att du är emot alla avel på djur. Det var bara en liten fundering att du gärna ger dig på uppfödarna av raskatter, men har inte personligen gått på någon här som uppger att de föder upp huskatt.

Sedan så verkar du inte fatta skillnaden mellan att ha samma åsikter om något mot att ekonomiskt sponsra något. Silvestris uppgav att hon inte vill sponsra katthem som ej kastrerar kattungar. Sålänge hon ej sponsrar någon annan uppfödare ekonomiskt är din jämförelse helt irrelevant.

Lustigt va, att folk med djurrättslig moral argumenterar på samma sätt?

Kan samtidigt tycka att jag känner igen exakt samma argumentation från uppfödarnas sida här, utan att dra slutstatsen att det skulle vara samma människor. De flesta uppfödarna anser väl att de har "rätt" att avla och tillgriper då samma anledningar till varför avel är "nödvändig"?
 
Du får tycka vad du vill, låt Katthjälpen tycka vad de vill utan att önska att det ska gå i graven. Det är djurhemmen som verkligen behövs, inte ni uppfödare.

Det är inte meningen att man ska behöva förstöra hela sitt hem, sin psykiska & fysiska hälsa, sin ekonomi, hela sin fritid & sitt sociala liv etc etc. och bränna ut sig totalt bara för att rädda hemlösa katter. Hur gärna man än vill hjälpa dem så får det ju finnas gränser. Någonstans måste man sätta ner foten och säga stopp. Nu räcker det, nu förmår jag inte mer. Jag har gjort vad jag har kunnat. Nu går det inte längre. Det är bara man själv som kan göra det valet (utom möjligen i de fall där det gått rent på tok pga för många katter så att grannar klagar och man blir vräkt).

Det slutar ju aldrig att tillkomma nya hemlösa katter och kommer knappast att göra det heller förrän det blir lag på att alla huskatter måste kastreras och idmärkas. Visst kan man hjälpa hemlösa katter i den mån man kan, men ingen kan begära av en att man ska behöva stå ut med ovanstående hur länge som helst. Det är helt omänskligt! Vem kräver det av en? Är det bara man själv som gör det, så har man nog alldeles för höga krav på sig själv. Inte ens katterna själva skulle begära det av en om de kunde göra sin röst hörd. Det är jag övertygad om.

#160 Det beror på vems behov man talar om.

Det är klart jag får tycka vad jag vill, jag har inte någonstans skrivit att jag önskar att Katthjälpen ska gå i graven. Katthjälpens medlemmar får också tycka precis vad de vill, däremot kan de undvika att använda lögner, förtal och fördommar i sin argumentation för eller mot något, de framstår då som mer trovärdiga och för att använda ditt eget favoritord mer "seriösa" då.

Tja, du och Sticks är båda anonyma, vilket de flesta uppfödare inte är. Därför så är det lätt att se att dessa inte är samma person. De är lätt att sitta och gömma sig bakom ett anonymt nick, och samtidigt vilja gå på enskilda personer. Dessutom så kan man undra om du och Sticks inte är samma person, varför deltog du då inte i debatten på forumet och stödde sticks h*n kunde behövt det. Sedan så dyker du upp här, ganska samtidigt som Sticks blev bannad från kattforumet, pga att h*n ett flertal ggr bröt mot reglerna.

#147 Kattuppfödning är en hobby. Katthemsverksamhet är en hobby. Det är något vi ägnar oss åt för att vi mår bra av det. Hur ser jag på uppfödare som inte kastrerar tidigt? De kan visst vara seriösa. Veterinärer som kastrerar tidigt finns inte tillgängliga i hela landet. Det är en verklighet både katthem och uppfödare får rätta sig efter. När jag säljer en katt för avel (än så länge handlar det om två katter på 8 år) åtföljs de av ett juridiskt bindande avtal som förbjuder tex. blandrasavel. Jag kräver även inflytande i vart avkommor för avel placeras ut. Alla uppfödare jag samarbetar med är för tidig kastrering men alla har inte praktisk möjlighet till det. Vad gäller katthem finns det en drös att välja att stödja och då väljer jag de som bäst uppfyller mina krav. Placerar man ut flera hundra katter per år är det svårare med uppföljning av katterna än om man som uppfödare placerar ut 4 st. Därför lägger jag att stödja katthem som kastrerar tidigt, om det går. Uppfödarvis gör det sig självt att man dras till likasinnade. Jag väljer aktivt bort att inte samarbeta med rätt många.

#162 Intressanta konspirationsteorier du har, tyvärr tillför de ingenting till diskussionen.

Om frågan vad som behövs mer, det framgår klart och tydligt ur Alexejs beskrivning ovan: De behövs mer empati för de som lider, det behövs mer folk som vill ta hand om en hemlös katt. Oavsett hur katten ser ut så lider den, är den hungrig, sover den på gatan och får den föda ungar i buskarna!

Men det är klärt, har man en mycket större dos egoism än emptati i kroppen så  kan man helt enkelt inte förstå att katthemsarbetet utförs pga medkänsla för djur som lider. Då är det klart att man avlar fram fler katter, som har ett utseende som uppfyller DINA krav. Oavset vad som behövs.

Jag verkar hs missförståtts, min bedömning av om en uppfödare eller ett katthem är seriöst står och faller inte med tidig kastrering. Det är tusentals faktorer som påverkar men idag kan jag välja att stödja bra katthem som kastrerar tidigt och de som inte gör det. Då är det för mig otänkbart att välja det sistnämnda.

# 163 "Katthemsverksamhet är en hobby" ?!?!?

Och då skulle de hemlösa djuren vara "hobbymaterial" så som era katter är "avelsmaterial"?

Tror du att de hemlösa och vanvårdade djur med  flit produceras  fram för att kunna bedriva hobbyn?

Anser du djurhemsverksamhet så som det bedrivs utomlands, på t ex ASPCA och RSPCA, där de har råd att anställa personal också är hobbyverksamhet?

Enbart för att man i Sverige saknar resurser, som enligt mig ffa borde komma från staten, för att kunna driva djurhemskverksamhet på ett proffsigt sätt, så som ovannämd RSPCA och ASPCA, betyder det inte att det är en hobbyverksamhet.

Det är ett primärt behov i vårt samhälle, precis som sjukvård, omhändertagande av misshandlade barn etc. Eller är det också hobbyverksamhet?

Är man verligen av den åsikt så är det ju ingen som helst ide att forstätta diskussionen….

jisses….

#164 Det är klart att allt innehav av sällskapsdjur bottnar i egoims om man drar det till sin spets, det har jag skrivit många gånger, så det borde du veta om du tog dig tid att läsa.

Jag har de katter jag har för att det är den rasen som intresserar mig. Som sagt hade raskatter förbjudits så hade jag nog skafat hund istället. Det handlar ite bara om hur katterna ser ut, utan det handlar om temperament, man väljer den ras med det temperament som passar en. Precis som en person som vill ha en sällksapshund väljer en hundras som passar ens livvsituation, vill man ha en liten hund skaffar man heller inte en rottweiler etc.

Jag har stor empati för djur som lider, jag har även stor empati för människor som lider, det innebär inte att jag kan öppna upp mitt hem för dem alla.

143. Absolut jätteviktigt med just det förebyggande arbete för att hjälpa och inte stjälpa katter. Hur olika katthem tar till sej det och arbetar förebyggande är en annan femma det finns det gott om exempel på hur man ser på den saken.

Att man skulle vilja hjälpa nödlidande katter för sin egen skull alltså av egenintresse är nog inte sant i de flesta fallen hur som helst.Jag tycker tex. inte det har varit trevligt att hitta en katt med bruten ryggrad som släpade sej fram bara ett av alla jobbiga exempel när man inte accepterar att djur behandlas som skit.Ekonomiskt sett är det väldigt många tusenlappar som har gått till kolonikatterna men kan man inte acceptera och se djur lida och ingen annan hjälper dem så kan man inte.

Katten med bruten ryggrad fick somna in på Valla jourtid.Finns många fler liknande hemskheter man har stött på och det är inte av egenintresse som man då tar katten till veterinären kosta vad det kosta vill det är av humana skäl eller vad det kallas när det gäller djur.

Finns det sen någon som mår bättre av att vara med om sådana saker så tror jag det är något allvarligt fel på människan.Men visst är det sedan roligt att se när katter trivs och mår bra och visst är det bra om man kan upplösa en koloni med 50 katter så bara 5 behöver gå kvar under ordnade former.

# 167 Du skriver att du har  "stor empati för djur som lider".

Samtidigt som katthemmen är överfulla och tusentals katter går våra svenska gator, varav många i dåligt skick, så uppger du att du aldrig skulle ta hand om en katt om det inte skulle ha funnits katter av den ras och temperament som intresserar dig och att du inte ens skulle ha skaffat katt om det inte hade funnits ett ras som inte passar dig.

Förlåt, men då har du ingen empati för de katterna som lider. Du har bara djur för ditt eget intresse. Hade du verkligen haft ”stor empati för djur som lider” hade du öppnat ditt hem för en eller två katter från t ex ett katthem så att katthemmet kan ta hand om andra individer, oavsett hur de katterna skulle se ut.

Det är lätt att skriva att man har stor empati för djur som lider, att visa att man verkligen  har empati är något helt annat.

#169 Jo jag har stor empati med djur som lider, men jag inser också att jag inte kan öppna mitt hem för dem alla. Du vet att det finns människor som lider också, öppnar du ditt hem för dem alla? Om inte, innebär det att du inte har någon empati för männsikor?

Men ditt resonemang borde någon få skaffa djur över huvud taget när det finns hemlösa djur? Folk som skaffar hund t.ex är de också empatilösa för att de skaffat hund och inte katt när det finns hemlösa katter?

Att säga till någon att den saknar empati på de grunderna du gör är ganska grovt tycker jag. Att sakna empati borde då rimligen betyda att man har en personlighetsstörning, eftersom empati är något som anses finnas hon alla normalfungerande människor. Anser du alltså att alla människor som inte tar in en hemlös katt lider av en personlighetsstörning?

Oj vilken lång tråd, och ska jag vara ärlig har jag inte orkat läsa igenom hela, därför kan mina kommentarer redan helt eller delvis finnas publicerad.

Som oerhört aktiv inom SVERAK vill jag påstå att många uppfödare gör mycket gott för att höja kattens status, som exempelvis alla kattutställningar vi åker på för att visa upp att katten har en hög status för allmänheten/besökarna.

I SVERAKs regelverk som alla uppfödare är skyldiga att följa får man inte medverka till att avla fram en katt som inte kan stambokföras = blandrasavel och liknande. Det finns också en regel att en honkatt får ha max 3 kullar inom en period på 24 månader. Blandrasaveln sker av de som köper en raskatt till sällskap och inte ansvarar eller följer kontrakt där det ofta framgår att en katt såld till sällskap ska kastreras oftast vid 6 månaders ålder. Tyvärr, som ni säkert också är erfarna om, är dessa kontrakt ej bindande juridiskt.

Jag hade gärna sett att rekommendationerna gällande kastrering ändrades till att göra tidig kastrering mer "rumsren" så många uppfödare skulle välja att kastrera sällskapskatter innan leverans. Det tror jag i förlängningen skulle leda till betydligt färre blandraskatter.

Men självklart finns det även uppfödare som hellre ser kattuppfödningen som en inkomstkälla än en trevlig hobby där kattens intresse ska sättas som nummer 1.

Det jag och säkert många med mig reagerat över gällande Göteborgs Katthjälps inlägg är att man indirekt målar ut kattuppfödarna (i kollektiv) som några bovar som ansvarar för i princip alla hemlösa katter, när i själva verket SVERAK är väldigt drivande för exempelvis att det ska vara obligatorisk id-märkning av katter i den nya djurskyddslagen. SVERAK har också som krav att alla uppfödare, oavsett om katten ska gå vidare till avel eller sällskap ID-märker katterna innan leverans. I viss mån erbjuder även SVERAK att seriösa katthem kan beställa huskattbevis att skicka med katter som omplaceras genom katthemmens försorg. Allt detta är möjligt tack vare att det finns uppfödare…

I stället för att internt bygga upp fientliga inställningar till varandra borde vi i större utsträckning samarbeta. Alla som arbetar med hittekatter och uppfödare. För det är ju vi som på ett eller annat sätt är aktiva i kattvärlden som måste påverka omvärlden och myndigheterna gällande kattens status!

(i och med mitt svar kan ni säkert gissa att jag svarade alternativ 2 på frågeställningen)

Tack David……. Så bra sagt. MEn något annat kan ju inte komma från dig heller!

#171 Jag håller med till fullo.

171.Är det inte kontrakten som inte är juridiskt bindande angående kastreringen som man även måste försöka få till en lagändring för för att komma till rätta med vanvården och den stora övertaligheten av katter.

Visst krävs mycket mer men så länge ett djur ses som en sak tillhörande ägaren att göra hur den behagar angående kastrering så kan man ju inte komma åt det här rent juridiskt.

#171 "Det jag och säkert många med mig reagerat över gällande Göteborgs Katthjälps inlägg är att man indirekt målar ut kattuppfödarna (i kollektiv) som några bovar som ansvarar för i princip alla hemlösa katter"

Det är INTE sant! Vet inte hur många gånger det har skrivits både här och på andra ställen: katthjälpen tar avstånd från all avel mht dagens situaton och tackar därför nej till sponsring genom just det förfarandet, framavlande av fler katter,  oavsett om det är raskatter, huskater eller blandras.

Kan inget annat än igen kopiera in vad de har förklarat i både deras blogg och FB:

"Gåvor mottages tacksamt ja, men inte sponsring genom det förfarandet vi just tar avstånd från, framavlandet av fler katter. Lika lite som vi vill bli sponsrade av huskatt- eller blandrasägarnas insatser att öka kattantalet vill vi bli sponsrade av rasavels insatser att öka kattantalet.

För om vi skulle ta emot denna form av sponsring från er så skulle vi väl också vara tvungen att ta emot den från andra uppfödare, som också anser sig vara "seriös"? Hur skulle vi förresten kunna skilja mellan "seriösa" och "oseriösa" uppfödare?

Anser ni kanske också att Djurens Rätt, som är emot att djur dödas i djurindustrin bör ta emot sponsring av Kronfågel för varje kyckling de avlivar?

"Vi är många som kommer göra allt vi kan för att informera raskatts Sverige om er och flera föreningars inställning", skrev en uppfödare.  Om man känner att det är det man vill lägga tid på så ska ni givetvis göra det. Att vi har djurrättsliga inslag i våran filosofi och att det inte passar uppfödarna är knappast något förvånande, djurrätt och människans egoistiska intressen går sällan hand i hand. "

Det Katthjälpen har gjort genom det andra blogginlägget är att visa att marknaderna inte är så skilda som man vill tro. Se inlägg # 14.Rasavel har definitivt en påverkan på kattöverskottet.. Annonserna finns, sanningen finns, men uppfödarna vägrar ta sin del av ansvaret hur litet eller stort den än må vara.

Men för att bortse från djurslaget, då bör man väl racka ner på även dem som bedriver seriös hundavel? De som är seriösa, ser ju med all rätt ner på dem som bara lurar folk….Just nu så är ju småhundar vrålpoppis och du kan göra dig en grov hacka på att sälja småhundar utan papper, både importerade och uppfödda här. OCh  andra djur… För hur vi än vrider och vänder på det, vi får ett djuröverskott av alla sorter, till och med vandrande pinnar. OCh det är inte de seriösa uppfödarnas fel. det är de oseriösa ägarnas fel. OCh Det spelar ingen roll vad för papper man skriver, så länge djuret överlåts mot en ersättning, så är det upp till  den nya ägaren att bestämma vad som ska ske. För tyvärr är djur saker. Om jag köper en ny bil och väljer att försöra den , så är det min sak. För det är jag som har köpt den….

#174. Alla former av tilläggsavtal, oavsett om det kommer ifrån en uppfödare gällande kastrering, ifrån ett katthem gällande vad som helst, eller att du endast får köra din inköpta Volvo enbart på söndagar och endast tanka på Preem är totalt värdelösa juridiskt.

#175. Då antar jag att Göteborgs Katthjälp tackar ner till eventuell hjälp ifrån kattförbundet SVERAK gällande exempelvis påtryckning inför den nya lagstiftningen etc. För utan kattuppfödare dör vår idag största organisation gällande katter/kattsporten ut, vilket gör att en aktad remissinstans för olika kattfrågor inte finns kvar, och att kattutställningar och liknande är ett minne blott. HUR ska vi då nå ut till den stora massa som är intresserade av katter och inte känner till katthem och liknande? Försvinner kattuppfödarna dör också ca 50 kattklubbar runt om i Sverige ut, kattklubbar som förutom att vara ett nätverk för kattuppfödare även arbetar aktivt med att höja kattens status genom exempelvis arrangemang på Kattens Dag, olika propagandautställningar m.m. Undra om det är det som är Göteborgs Katthjälps syn på att höja kattens status? Att få betydligt färre organisationer/föreningar som arbetar för kattens status.

På många kattutställningar finns olika katthem närvarande kostnadsfritt för att informera om sin verksamhet. Under en kattutställning väljer oftast många uppfödare/utställare att skänka den kattmat de får i pris. Detta är en form av sponsring ifrån kattklubbar till katthem. Och som #175 skriver finns det också många uppfödare som gärna skänker en del av köpeskillingen för en raskatt till katthem som arbetar för att höja kattens status, men denna form av ekonomisk sponsring väljer också Göteborgs Katthjälp att tacka nej till. Att då istället samla in pengar på andra sätt ifrån privatpersoner ger för mig en rätt tydlig dubbelmoral.

#176 "För hur vi än vrider och vänder på det, vi får ett djuröverskott av alla sorter" EXAKT

De som driver djurhem med djurrättsliga åsikter skiljer inte mellan rasdjur och blandraser. De är lika mycket värda som individer. En katt är en katt och en hund är en hund. De vill bli älskade, omhändertagna, får mat, skydd etc. Det finns väldigt många individer som idag inte får det, vi behöver inga flerr. Är det då så så himla konstigt att man med den filosofi tackar nej till sponsring genom avel?

#178 Och alla som inte tar hand om ett hemlöst djur är empatilösa?

#166

Får man betalt för arbetet man gör är det per definition inte en hobby. Så enkelt är det.

Alla som engagerar sig i hemlösa katter gör det av fri vilja, på sin fritid, idéellt för att de vill hjälpa katter (något de vill göra för att de faktiskt mår bra av att hjälpa katter eller ska ni på allvar påstå att ni mår dåligt av att hjälpa katter?). Det är att räkna som en hobbyverksamhet. Ni försörjer er på annat sätt och om det finns någon av er som är tll 100% sysselsatt med att hjälpa hemlösa katter är det en minoritet.

Så ja. Det är en hobby även fast den innebär jobbiga och hemska saker.

Människor som hjälper utsatta barn i Sverige får betalt för det. Även den uppgiften är något man tar på sig för att man mår bra av att hjälpa människor. Även fast det innebär att man får se spädbarn misshandlade halvt till döds, våldtagna och slagna barn osv.

Om man inte längre lyckas se någon glädje i det man gör ska man sluta. Annars bränner man ut sig och riskerar att skada sig själv och andra.

#180. Nu kan jag ha tolkat ditt inlägg fel, men jag kan garantera dig att ingen seriös uppfödare tjänar "stora pengar" på sin HOBBY!

Det kan förefalla att man tjänar pengar om man enbart tittar på betalningen man får vid försäljning av en kattunge, men lägg sedan till alla kostnader kring uppfödningen så är man glad om man överhuvudtaget går plus/minus noll, vilket det är väldigt få som ens lyckas med.

Jag föder inte upp, men är engagerad på många andra sätt inom SVERAK, men jag är flitig utställare, ställer ut två huskatter och en raskatt.

Det är just delar av inläggen i den här tråden som jag tycker är helt onödiga, istället för att samarbeta med varandra så skapar vi istället enorma splittringar mellan oss som i grunden har kärleken till katten gemensamt, och som inget hellre skulle vilja än att höja kattens status.

Det inlägg Göteborgs Katthjälp gjorde i sin blogg lade grunden till att de som har raskatter till sin hobby mer och mer börjar dra sig undan organisationer som arbetar med hemlösa katter. Är det tanken och så som vi vill ha det? I så fall får jag gratulera Göteborgs Katthjälp. Är det inte så som vi vill ha det kanske man behöver ändra sitt synsätt.

Jag kräver absolut inte att man ska hurra över kattuppfödning, men man behöver inte heller starta ett mindre inbördeskrig.

Man får ju tänka åt andra hållet också. Största problemet är ju faktiskt oreggade katter/huskatter som används i avel, den produktionen avstannar ju inte på grund av att det blir avelsförbud på raskatter. Hur många av de personer som inte är så intresserade/informerade om hur det ser ut i kattvärlden (vad en renrasig katt är, hemlösas läge och så vidare) som tänkt köpa en raskatt men på grund av ett avelsförbud på raskatter kommer då att köpa en hemlös katt?

Skulle tro att flera av dem istället bara skulle ta en kik på Blocket, hitta en kull "norska skogskatter" eller någon annan blandras och glatt köpa en unge därifrån istället. De flesta som köper raskatt gör ju det för att de vill ha en katt av just den rasen och kommer inte att köpa en annan katt på grund av ett avelsförbud utan bara vänta tills det förbudet gått ut.

#175 "Då antar jag att Göteborgs Katthjälp tackar ner till eventuell hjälp ifrån kattförbundet SVERAK gällande exempelvis påtryckning inför den nya lagstiftningen etc."

Alla kan ju på sitt eget sätt och vis jobba för både kattens status och påverkning av den nya lagstiftning? Tror inte just Göteborgs Katthjälp behöver hjälp från SVERAK vad gäller det. Jag läste deras alldeles utmärkta remissvar till utredningen så jag tror de klarar sig utmärkt utan just SVERAKS hjälp. Låt SVERAK själv börja med att driva frågan om tidig kastrering, DET skulle hjälpa katthemmen.

Jag förstår inte varför ni är så upptagna med hitta olika tolkningar av det som skrivs "Gåvor mottages tacksamt ja, men inte sponsring genom det förfarandet vi just tar avstånd från, framavlandet av fler katter. Lika lite som vi vill bli sponsrade av huskatt- eller blandrasägarnas insatser att öka kattantalet vill vi bli sponsrade av rasavels insatser att öka kattantalet. "
Katthjälpen och flera andra djurhem med djurrättslig utgångspunkt ser inget mervärde i rasavel, då de anser att  alla individer är lika mycket värda och att all avell bidrar till överskottet. Att  ni uppfödarna inte delar den åsikt är ju inte så konstigt. Så är det bara.

Take it or leave it.

#181

Ja, nu har du tolkat helt fel. Läs alla inlägg. Mitt inlägg handlar öht. inte om att raskattuppfödare skulle tjäna pengar på våran hobby.

Inlägget handlar om att ha katthemsverksamhet som hobby. Något som några stycken gick i taket för. Så får man inte kalla det.

#183. Jag ska självklart framföra det till de personer inom vårt förbund som arbetar med dessa frågor att Göteborgs Katthjälp betackar sig från all eventuell hjälp både ifrågor rörande framtida lagstiftning, intresse kring TNR etc. Då antar jag att det även gäller Djurarken som har flera personer gemensamt med Göteborgs Katthjälp i sin projektgrupp? Även där borde då gåvor ifrån alla personer som ägnar sig även åt kattuppfödning vara ej välkomna? Likaså vi som på något annat sätt har vissa intäkter kring våra uppdrag i kattvärlden, våra bidrag är då heller inte välkomna?

Jag tror bestämt på samarbete för att komma någonstans, det tror jag att vi alla (nästan i alla fall) inser.

Jag som började min bana i kattvärlden just med hemlösa katter inser att jag har betydligt större möjlighet att påverka olika saker nu än då, dels för att jag har en seriös organisation i ryggen, men också genom att inte enbart salta med grovkornigt salt.

Men jag förstår att Göteborgs Katthjälp hellre arbetar ensamma än att samarbeta brett med alla som vill höja kattens status, oavsett om de enbart arbetar med hemlösa katter eller på något annat sätt är engagerade i kattvärlden.

Därmed sätter jag punkt för mitt deltagande i den här diskussionen som inte leder framåt ett dugg. Uppfödarna är bovar i dramat, det är vårt fel att det finns hemlösa katter, och att vi föder upp katter gör det dessutom till vårt fel att blandrasavel förekommer.

För mig är det skrämmande att Göteborgs Katthjälp har den inställningen istället för att räcka ut en hand för samarbete. Ensam är aldrig stark!

JAg kan bara applådera, David…. Tack för ett underbart och sakligt inlägg. MEd ett förflutet som Helig Birmauppfödare, så förstår jag även de seriösa uppfödaran. OCh man täljer inte guld med kniv där.

177. Ja det visste jag men vad jag menade var att energi även måste läggas på att få kontrakt angående levande djur juridiskt bindande.

"Att Göteborgs Katthjälp betackar sig från all eventuell hjälp både ifrågor rörande framtida lagstiftning, intresse kring TNR etc. Då antar jag att det även gäller Djurarken som har flera personer gemensamt med Göteborgs Katthjälp i sin projektgrupp? Även där borde då gåvor ifrån alla personer som ägnar sig även åt kattuppfödning vara ej välkomna? Likaså vi som på något annat sätt har vissa intäkter kring våra uppdrag i kattvärlden, våra bidrag är då heller inte välkomna?"

Katthjälpen har en filosofi, ni har en annan. Ska man verkligen satsa allt man kan för att få de att tappa sponsorer för det? Ska man verkligen dra in andra organisationer  och projekt som inte har ett jota med katthjälpens filosofi att göra? Det säger så mycket mer om er en om något annat.

Katthjälpen är LÅNGT ifrån ensam i deras åsikt, tror ni underskatter "grasroot" arbetet väldigt mycket. Djurrättsvärlden är mycket större än raskattsvärlden, glöm inte det.

Det finsäven föreningar  som har exakt samma åsikt men som inte vågar uttala det. De lurar er på pengar ni skänker och de  tre bitar torrfoder ni har vunnit på utställningen. Lägg tid på det istället om ni nu så gärna vill vara upptagna med det att jaga folk som har annorlunda ideer.

Men jag tycker att neveragain har  rätt till sin åsikt. Att den sedan inte sammanfalelr med min är en annan sak. Men beskyll inte raskattuppfödararna för katteländet.

#189 Finns nog inte bara skyldiga och oskyldiga. Jag kastrerade inte heller mina katter för 30 år sedan…

Men man kan ändra sig och det är det som vi borde göra tillsammans. Jobbar för fler kastrerade katter-både hus-och raskatter. Och gärna tidig kastrering.

Precis så som Alexej säger är det nog. För 30 år sen så var jag väldigt skeptiskt till kastrering av honkatter, i synnerhet när jag hade varit med om att en inte vaknade av narkosen…

#188 Men tappar katthjälpen verkligen sponsorer för att de tar emot pengar från kattuppfödare? Jag antar att du menar att de riskerar att tappa sponsorer från djurens rätt el dylikt. Men om djurens rätt hitills har sponsrat dem trots att de tagit emot pengar från uppfödare, skulle de då helt plötsligt sluta sponsra dem nu menar du?

#192 Det är en principsak. Man vill inte ta emot pengar för varje såld raskattunge när det samtidigt inte finns plats för alla hemlösa kattungar. För kanske en av de sålda raskatter säljs okastrerad och avlas på senare av en oseriös kattägare.

# 185  "Jag ska självklart framföra det till de personer inom vårt förbund som arbetar med dessa frågor att Göteborgs Katthjälp betackar sig från all eventuell hjälp både ifrågor rörande framtida lagstiftning, intresse kring TNR etc."

Ni har  ju verkligen en förmåga att förvandla åsikter. Katthjälpen tackar nej till sponsring för varje kattunge som avlas fram, vare de sig är en huskatt, raskatt eller blandras pga deras filosofi, och därav ska man "självklart framföra det till de personer inom vårt förbund som arbetar med dessa frågor att Göteborgs Katthjälp betackar sig från all eventuell hjälp både ifrågor rörande framtida lagstiftning, intresse kring TNR etc." 

?

Tror att det råder lite av begreppsförvirring när det gäller att bedriva en hobby och att ägna sig åt ideellt arbete.

Följande definitioner finns på Wikipedia av de båda begreppen.

En hobby är en återkommande aktivitet man utför på sin fritid för nöjes skull.

Ideell, en verksamhet som bedrivs på ett organiserat sätt utan vinstintresse för ett gott allmännyttigt syfte.

Båda bedrivs på fritiden men har olika grund. Medan hobbyn är nöjesinriktad har ideellt arbete ett allmännyttigt syfte. Att ägna sig åt hemlösa katter ligger definitivt mer i den sistnämnda sfären. Det är tuffare än tufft för det mesta och inte så värst nöjjesinriktat. Sedan kan det vara tacksamt förståss och ge en känsla av inre tillfredställelse de gånger man lyckas göra skillnad.

#193 Jo jag har förstått att det är en principsak, men det var inte det jag frågade.

#195

Då kan vi lägga in kattuppfödning i den senare kategorin också då för uppfödare gör ofta ett väldigt bra jobb att sprida information om katter och katthållning. Eller så kan vi se båda sakerna som en blandning av de tu för de många uppfödare engagerar sig även ideellt i kattföreningar.

Oavsett, det är fullt jämförbart på det vis att uppfödare och katthemsengagerade ägnar sig åt katter (på olika sätt) för att det är givande och båda sakerna har ett allmännyttigt syfte.

Ingen skulle välja att engagera sig så mycket som vi kattidioter ofta gör om vi inte får ut någon slags personlig tillfredsställelse av det. Något som en del verkar hävda. Därmed inte sagt att det alltid är guld och gröna saker, det är det ju inte för kattuppfödare heller.

#154 Tuska jag hoppas verkligen inte att du eller någon annan uppfödare slutar stödja arbetet med hemlösa katter. Det finns många katthem och andra ideella krafter som tacksamt tar emot all hjälp och allt stöd de kan få. Vi behövs alla i det här ibland så tröstlösa arbetet.

#195 Kattuppfödning är inte bara nöjesinriktat, det kan vara riktigt tufft också, kostar blod, svett, tårar, pengar sömn m.m. Men särskilt hos de små raserna så måste det finnas folk som föder upp, annars skulle de försvinna helt.

#197

Ja hur man kan få vanlig kattavel till allmännyttigt kan ju inte jag förstå.

4.an valde jag den tyckte jag stämde in bäst på mina värderingar.

Även om jag inte är någon förespråkare av avel på huskatter
då det finns alldels för mycket ”felfolk” som enkelt skaffar huskatter och sedan överger dem.
Men tyvärr finns det väldigt många som utövar oseriös avel bland raskatter.

Håller man på med avel så tycker jag att man skall se till djurets bästa och inte avla på katter med genetiska fel och som har andra ärftliga sjukdomar för att de vill ha fram en viss ”look” på katterna.
Det finns även de som har så många katter till avel så de är som en ”kattfabrik” oftast för att tjäna pengar där hälsan inte prioriteras. Även man inte alltid blir speciellt rik på aveln då det är en heldel kostnader oxå.
Vet flera stycken som har köpt raskatter som efter ett tag visat sig inte vara friska, som haft t.ex. kattherpes mm. Dessa uppfödare finns ju inom många av de större raserna.

Men samtidigt så måste det finnas uppfödning på de mindre raserna för att hålla en hälsosam genpool, men alla uppfödarna måste ta ett ansvar att det är hälsosamma katter och att man inte "producerar" hur många katter som helst utan att det finns en "marknad" för dem.

Visst har uppfödaren av raskatterna ett visst ansvar för att det finns så många huskatter, men samtidigt kan man inte ge dem allt ansvar, de flesta uppfödar vill ju ha renrasiga katter och räknar nog inte med att köparna inte tar sitt ansvar.
Framför allt tycker jag att alla som säljer kattungar skall försäkra sig om att köparna är seriösa och införstådda med att det är ett åtagande som kan vara uppåt 20 år och att man rekommenderar dem till tidig kastrering av katten om de inte skall ha dem till avel.

# 179 Skatteverket verkar då ha bättre  förstått att djurhemsarbete är något annat än avel. Djurhemsarbete är skattebefriad då  det faller under allmännyttig verksamhet och avel under skattskyldig näringsverksamhet.

Jag är ff helt flabbergasted över dina uttalanden att katthemsverksamhet är samma sak som uppfödning.

Du kan på största allvar inte tycka att uppdödning av raskatter är ett primärt behov i vårt samhäle, något som omhändertagande av övergivna och vanvårdade djur faktiskt är?

#200

Det förstår jag om du aldrig har skaffat dig insikt i vad tex. SVERAK, CFA, TCA och alla rasklubbar med deras medlemmar gör. Jag har varit på ett gäng utställningar och sett försäkringsbolag, beteendevetare. katthem och foderföretag på en och samma plats kunna sprida information om katten till allmänheten. Jag har sett hur raskattägare- och uppfödare har varit ute på olika arrangemang på Kattens dag där de har informerat om vikten av kastrering, ID-märkning och vaccinering. Jag har sett uppfödare skänka sina utställningsvinster till katthem som funnits på plats på utställningar. Jag har sett utställare skänka alla provpåsar som delas ut till katthemmen. I det stora hela är det inte småskit utan stora mängder foder som skänks. Utställningsvinster kommer hemlösa katter till nytta. Förbundet jag tillhör, TICA. har sin bas i USA och där firar de "June Is Adopt A Shelter Cat Month" genom att låta lokala katthem visa upp sina katter på deras alla deras utställningar. Kostnadsfritt.

Du kanske inte kan se informationsspridning, donationer till katthem och samarbete med katthem som allmännyttigt men det gör jag.

Och då har jag inte ens nämnt den informationsspridning varje enskild uppfödare står för på ett privat plan. Hur de flesta av oss propagerar för kastrering och ID-märkning bland våra nära och kära, på våra arbetsplatser och på internet.

Jag har inte heller tagit upp hur raskattuppfödarna driver på utvecklingen när det gäller foderutveckling, läkemedelsutveckling och veterinärmedicin.

Ni gör er inga vänner genom att förringa det vi gör. Ni slår split när det är samarbete katterna behöver.

#203 Jag tycker du gör ett väldigt bra jobb, måste jag säga. Jag tror du gör bra mycket mer än många av de som tror de gör en gärning genom att skriva inlägg på olika forum men inte mer.

#202 Vad som är en näringsidkare i skatteteknisk mening är inte samma sak som vad som är en näringsidkare i juridisk mening.

Skatteverket ser inte heller uppfödare som näringidkare eftersom uppfödning räknas som hobbyverksamhet, däremot kan en uppfödare ses som näringsidkare i juridisk mening, och det förmodar jag även gäller för katthem. 

Du verkar tro att uppfödare tjänar pengar på kattuppfödning eftersom du tror att vi är skattepliktiga, men man betalar bara skatt om man går med vinst, och det gör man inte som uppfödare, tvärtom, det är en jäkligt dyr hobby.

203. Precis det är samarbete som katterna behöver.

Men ett samarbete i form av att en mängd raskattuppfödare i samlad trupp fördömer ett enskilt katthems ställningstagande angående mottagande av pengar gåvor från de som framavlar katter är inte samarbete mer än just raskattuppfödarna emellan.Då framstår det ju bara som om just de blivit trampade på tårna  inte tåls vidl det och ska bestraffa. Samarbete måste väl ändå bygga på respekt från två håll för att kunna fungera.

#206

Vad jag vet handlar inte den här tråden om Göteborgs katthjälp men… De tog initiativet till den pajkastning som har uppstått genom att sprida lögner som tex. att vi uppfödare avlivar kattungar som inte uppfyller rasstandarden. De bäddade sin säng själva. Sedan urartade det till något annat.

Men ibland lönar det sig att tänka efter före.

#202

Och vet du vad, raskattföreningar är också skattebefriade! De faller också under allmännyttiga ideella föreningar. Vi uppfödare också skattebefriade eftersom vi faller under hobbyverksamhet. Vi kan möjligen blir momsskattepliktiga, men i de få fall man uppnår den omsättningen får man även göra momsavdrag så det brukar kvitta sig i slutet ändå.

# 205 Jag tror inte alls att ni tjänar pengar på kattuppfödning.  Pga att man använder termer som "hobbyverksamhet" mm för att definiera djurhemsverksamhet så drogs jämförelsen med allmännyttig verksamhet, något som djurhemverksamhet enligt skatteverkett räknas till och därmed är bland annat momsbefriad för försäljning av katter.  Uppfödning har inte den förmån just pg att man anser djurhemsverksamhet vara almännyttig och uppfödning inte.

Oavsett om djurhemsverksamhet idag är betalt arbete eller inte, vilket jag absolut tycker det ska vara i ”landet med världens bästa djurskydd”, som dessutom saknar djurhem som drivs med statliga medel, så är omhändertagande av övergivna och vanvårdade djur ett primärt behov i vårt samhälle. Det vill jag i alla fall tro i ett land som vi själv anser som civiliserat.

Jag tror nog vi alla kan enas om att djurhemsarbete borde vara något som subventioneras av staten.

Däremot har jag svårt att tro att man skulle tycka samma sak om uppfödning, att uppfödare skulle få betalt av staten. Det är det jag menar med att jämföra djurhemsarbete med uppfödning. 

Jag tycker det är oerhört respektlös att se ner på djurhemsarbetet på det sättet vissa gör här genom att degradera det till en ”hobby”, enbart för att staten är för snål att betala.

# 207  Och där går vi igen: "De tog initiativet till den pajkastning som har uppstått genom att sprida lögner".

Walked that walk already.

#197 Allt ideellt arbete bygger på att det finns någon form av tillfredställse i uppgiften som sådan. Att det ger något på det rent personliga planet som inte är förenat med ekonomisk ersättning. Det vilar dessutom helt på frivillig grund. Det kan säkert finnas inslag av det även i raskattuppfödning som du skriver.

---

Personligen tror jag precis som flera andra här i tråden på samarbete över alla gränser. Även om man må ha olika syn på vissa saker borde det ändå gå att förenas i arbetet med hemlösa katter. T.ex det här med kastrering och annat förebyggande arbete. Det är ju jättebra med information på kattsutställningar. Vet att många fått en annan syn sedan de besökt en kattutställning och sett att det går att ställa ut även huskatter. Har själv lärt mig mycket av raskattuppfödare genom åren. Har alltid tyckt att det är tråkigt när det uppstår vattentäta skott och motsättningar mellan "huskattfolk" och "raskattfolk". Det känns så meningslöst och tröstlöst. Precis lika illa som när hittekattsfolk i olika läger kommer i luven på varandra. Som jag brukar skriva är alltid katterna de största förlorarna i den typen av strider.

207. Det var ett exempel där avel eller inte avel som tråden handlar om övergick till  samarbetfrågor som ansågs vara viktigt för katterna som jag uppfattar fler inlägg i vart fall. Dels från Sverak och några raskattuppfödare i tråden samt Neveragains framförda önskemål till raskattsuppfödarna om samarbete.

Alltså snart får ni ju ta och ge er. Hur kan ni känna er kränkta av åsikten att all avel bör upphöra då vi har för många hemlösa katter? Det handlar inte om vad som är värst om man vill minska ett problem. Man behöver inte välja EN fråga att fokusera på, utan kan jobba för att minska problemen på flera håll. Hur svårt kan det vara att förstå? Genom att fördömma rasavel så är man inte automatiskt positiv till situationen med huskattavel. Att vissa jobbar djurrättsligt för att nå sitt mål  och andra djurskyddsligt och ytterligare några på ett annat sätt (som jag inte har en aning om vad ni kategoriserar det som) behöver inte vara motsättningar till varandra. Jag är av en åsikt och kan förklara varför, men jag förväntar mig inte att alla ska hålla med. Jag hoppas såklart att några ska få upp ögonen för mitt sätt att tänka då jag tror att det är vägen till att öka katters status. Men andra tror att det görs genom att utrota huskatten och bara ha seriös avel av raskatter kvar.

Sen måste jag bara fråga HUR tror ni att kattutställningar är ett sätt att nå ut till allmänheten och en väg att få ordning på problemet med hemlösa katter? Jag känner nog inte till något som folk som inte är inne i den världen tycker är konstigare och som samlar i deras ögon mer knäppa människor med en mycket märklig syn på det här med att ha katt. Jag tror verkligen ni som vill jobba för ökad kattstaus måste vidga era vyer lite och förstå att de ni ska nå ut till uppenbarligen har en helt annan syn på katter än er. Det är ju tex därför de kan tycka att det är en bra ide att avla på huskatter, tycker man dumpar sin katt så fort man tröttnar på den osv. De människorna tror jag inte ni möter på era utställningar utan det behövs en annan stratei för att nå dem.

Det bästa för djuret katt, måste ju vara om det bara föds raskatter med stamtavla och som kostar att köpa.

Det kan man bara uppnå om man håller på med rasavel, därför gynnar rasaveln djuret katt.

#213

Läs gärna mitt inlägg så får du svar på dina frågor. Att dina bekanta tycker att kattutställningar är konstigt får stå för dig. Jag har varit på många utställningar och de lockar väldigt många besökare. Helt vanligt folk. En del av allmänheten, de där du vet… som vi vill nå ut till.

Nu har jag hittat ännu en annons på blocket där katten är 50% Maine coon och pappan är angora,vad det nu är. De har massor av djur, hundar katter hästar och de vill ha över 3000 för en kattunge som dessutom är dolda fel försäkrad i Agria. Trodde inte att det gick att försäkra huskatter för detta. Vill någon ha länken så pm:a mig.

Så du tror att det räcker, att ni når "en del av" allmänheten? Ni når ju dem som redan är intresserade av eller delar ert intresse. Det är knappast dem som behöver påverkas i första hand.